2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Значение элемента, при котором достигается супремум
Сообщение03.11.2008, 12:01 


24/12/07
27
Всем известна формула вычисления нормы линейного функционала $||A||=sup_{x}\tfrac{||Ax||}{||x||}$ для любого $x:||x||>0$ в единичном шаре. Вопрос состоит в том, чтобы найти именно тот элемент, при котором и достигается этот $sup$

Заранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 12:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
matanga в сообщении #155520 писал(а):
Вопрос состоит в том, чтобы найти именно тот элемент, при котором и достигается этот $sup$
А Вы уверены, что такой элемент всегда найдется? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Если кто-то ответит на этот вопрос в общем виде, для произвольной нормы и произвольного функционала --- ему сразу дадут Филдсовскую медаль, ковер и телевизор :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 12:15 


24/12/07
27
у нас преподаватель (Рамазанов М.Д.) дал такую задачу и сказал, что в какой то его книге есть ее решение!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 12:19 
Аватара пользователя


02/04/08
742
matanga писал(а):
у нас преподаватель (Рамазанов М.Д.) дал такую задачу и сказал, что в какой то его книге есть ее решение!

либо ваш преподаватель имел ввиду что-то очень конкретное, конкретный тип операторов или например конечномерные пространства , либо он (Рамазанов М.Д.) приблизился к Будде

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 16:48 


24/12/07
27
Вот какую формулу он приводит:
Пусть B - банахово пространство, $B^{**}=B$. Пусть единичный шар этого пространства имеет гладкую границу, то есть можно дифференцировать норму. Таким образом:
Существует $\tfrac{d}{dt}||x+th||_{t=0}$:
Для любого $l$ из $B^{*}$ верно $||l||_{*}=sup_{||x||=1}|(l,x)|=max_{||x||=1}|(l,x)|=(l,f)$, где $f$ такой, что $(\lambda,f)=\tfrac{d}{dt}||l+t\lambda||_{B^{*}}$ при $t=0$

Это нужно доказать. Подскажите, пожалуйста, как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 17:11 
Аватара пользователя


02/04/08
742
matanga писал(а):
Вот какую формулу он приводит:
Пусть B - банахово пространство, $B^{**}=B$. Пусть единичный шар этого пространства имеет гладкую границу, то есть можно дифференцировать норму. Таким образом:
Существует $\tfrac{d}{dt}||x+th||_{t=0}$:
Для любого $l$ из $B^{*}$ верно $||l||_{*}=sup_{||x||=1}|(l,x)|=max_{||x||=1}|(l,x)|=(l,f)$, где $f$ такой, что $(\lambda,f)=\tfrac{d}{dt}||l+t\lambda||_{B^{*}}$ при $t=0$

Это нужно доказать. Подскажите, пожалуйста, как?

в рефлексивном банаховом пространстве шар слабо компактен, поэтому непрерывный линейный функионал достигает в этом шаре максимума. А в силу линейности этот максимум достигается на границе шара. С последней формулой разбирайтесь сами. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Мне непонятны уже вот эти слова:
matanga в сообщении #155575 писал(а):
Пусть единичный шар этого пространства имеет гладкую границу, то есть можно дифференцировать норму.
В каком смысле понимается гладкость границы? И почему из гладкости границы вытекает дифференцируемость нормы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 17:17 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Brukvalub писал(а):
Мне непонятны уже вот эти слова:
matanga в сообщении #155575 писал(а):
Пусть единичный шар этого пространства имеет гладкую границу, то есть можно дифференцировать норму.
В каком смысле понимается гладкость границы? И почему из гладкости границы вытекает дифференцируемость нормы?

я думаю, что гладкость понимается именно в смысле дифференцируемости нормы, но термин сам по себе конечно дикий

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 17:22 


24/12/07
27
zoo писал(а):
matanga писал(а):
Вот какую формулу он приводит:
Пусть B - банахово пространство, $B^{**}=B$. Пусть единичный шар этого пространства имеет гладкую границу, то есть можно дифференцировать норму. Таким образом:
Существует $\tfrac{d}{dt}||x+th||_{t=0}$:
Для любого $l$ из $B^{*}$ верно $||l||_{*}=sup_{||x||=1}|(l,x)|=max_{||x||=1}|(l,x)|=(l,f)$, где $f$ такой, что $(\lambda,f)=\tfrac{d}{dt}||l+t\lambda||_{B^{*}}$ при $t=0$

Это нужно доказать. Подскажите, пожалуйста, как?

в рефлексивном банаховом пространстве шар слабо компактен, поэтому непрерывный линейный функионал достигает в этом шаре максимума. А в силу линейности этот максимум достигается на границе шара. С последней формулой разбирайтесь сами. :wink:


Вся проблема в том, что я не могу доказать формулу...помогите, пожалуйста! Спасите меня....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Формально: если элемент $f$ такой, что $(\lambda,f)=\tfrac{d}{dt}||l+t\lambda||_{B^{*}}$ при $t=0$, то, взяв \[\lambda  = l\], имеем: \[
(l\;,\;f) = \frac{d}{{dt}}\left| {\left| {l + tl} \right|} \right| = \frac{d}{{dt}}(1 + t)\left| {\left| l \right|} \right| = \left| {\left| l \right|} \right|
\] Только это все не более, чем игра с буковками, суть остается "за кадром" :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 21:21 
Аватара пользователя


02/04/08
742
какая суть за каким кадром непонятно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 16:29 


24/12/07
27
Вот вот....блин...
Ну объясните кто нибудь, как это доказать????

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
matanga в сообщении #155816 писал(а):
Ну объясните кто нибудь, как это доказать????
Так, вроде, я уже объяснил!? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 16:43 


24/12/07
27
Ну вы же сказали, что это чисто формально, а суть остается за кадром....
так в чем суть то?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group