2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 11:39 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Решить диффур $(2x+y-3) \cdot y'' + y' + (y')^2=0$ при начальных условиях $y(3)=3, y'(3)=\frac{1}{3}$
Я тут пытался угадать решение, чтобы потом применить теорему существования и единственности. Пробовал многочлен $y=ax^2+bx+c$, пробовал корень $y=a \sqrt{x} + b$, кстати с корнем практически получилось, но начальные условия не подошли. Логарифм тут тоже не подойдет, синусы и косинусы тоже, так что подбором не получилось у меня решить. А решать в лоб уравнение я пробовал через замену $y' = p, y'' = p' \cdot p$, ни к чему особенному это тоже не привело

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Вроде если продифференцировать уравнение один раз, а потом подставить в новое уравнение $(2x+y-3)$ из исходного уравнения и упростить, получается разложение на множители и возможное понижение порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 13:01 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
thething в сообщении #1554111 писал(а):
Вроде если продифференцировать уравнение один раз, а потом подставить в новое уравнение $(2x+y-3)$

Из исходного ур-ия $(2x+y-3) = \frac{-y'-(y')^2}{y''}$
После дифференцирования уравнения и после подстановки получаю
$$ (2+y') \cdot y'' + \frac{(y')^2+y'}{y''} y''' + y'' + 2y' y'' =0 $$
Замена $z = y'$ плюс приведение слагаемых и разложение на множители дает
$$ (z+1) (3z'-\frac{z''}{z'}) = 0$$
Решение $z=-1$ не подходит из начальных условий (хотя однажды я на такое натыкался и не уверен, что тут можно просто так убрать скобку), так что остается
$$3z'-\frac{z''}{z'} = 0$$
Это решается с помощью понижения степени, получаю $$ -\frac{3}{2}z^2+C_1 z = y + C_2 $$
Обратная замена дает уравнение
$$ \frac{3}{2} (y')^2 -C_1 y' + y + C_2 = 0 $$
Дальше я не понял как такое решать

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
MestnyBomzh в сообщении #1554114 писал(а):
Замена $z = y'$ плюс приведение слагаемых и разложение на множители дает
$$ (z+1) (3z'-\frac{z''}{z'}) = 0$$

Во второй скобке $z$ потерялся. И ещё совет: используйте начальные условия сразу же, как только возникают константы. Не забудьте получить начальное условие $y''(3)=...$

Самое последнее уравнение у Вас (оно, конечно, неверное) -- это просто квадратное уравнение на производную Но вот чтобы не мучиться со случаями, надо как раз от констант и избавляться по ходу их возникновения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 13:09 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Можно еще ввести новую функцию $u(x)=2x+y-3$ и решать уравнение для нее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 15:56 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
thething в сообщении #1554115 писал(а):
Во второй скобке $z$ потерялся.

Да, действительно
$$ 3z'-z\frac{z''}{z'} = 0$$
Решая через замену $p=z'$ получаем $ p = C z^3$
Из исходника получаем, что $p=y''(3)=-\frac{2}{27}$. Тогда так как $z(3)=\frac{1}{3}$ значит $p = -2z^3$
Далее обратная замена $p=z'$ и получаем $z'=-2z^3$, получаем что $z=\frac{1}{\sqrt{4y+C}}$
Теперь снова $z(3)=\frac{1}{3}$ и $y(3)=3$ получаем $C=-3$ и $z=\frac{1}{\sqrt{4y-3}}$
Пришли к такому уравнению $$ y' = \frac{1}{\sqrt{4y-3}}$$

Решением этого уравнения будет $$(4y-3)^{\frac{3}{2}}=\frac{12}{2}x+C$$
Из условия $y(3)=3$ получаем $C=9$
Тогда итоговый ответ $$y = \frac{(6x+9)^{\frac{2}{3}}+3}{4}$$

-- 08.05.2022, 17:43 --

mihiv в сообщении #1554117 писал(а):
Можно еще ввести новую функцию $u(x)=2x+y-3$ и р

Могли бы тут поподробнее объяснить что делать? вот сделал я замену и получил $u(x, y) y'' + y' + (y')^2=0$, а дальше как работать с этим не очень пойму

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1554130 писал(а):
вот сделал я замену и получил $u(x, y) y'' + y' + (y')^2=0$
Ну кто же так замену неизвестной функции делает… И там же было написано
mihiv в сообщении #1554117 писал(а):
$u(x)=2x+y-3$,
а вовсе не $u(x,y)$. Выражаете $y$, $y'$, $y''$ через $u$, подставляете в уравнение…

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 20:16 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Тогда после дифференцирования и выражения $y, y', y''$ получаю:

$$ \left\{
\begin{array}{rcl}
 y&=&u-2x+3 \\
 y'&=&u'-2 \\
y''&=&u''\\
\end{array}
\right. $$

Далее подставляю в исходник:
$u \cdot u'' + u'1+1+(u'+1)^2=0$
После раскрытия скобок
$u \cdot u'' + (u')^2-3u'+2=0$
Дальше тут я попробовал подставить $u'=p$, попробовал решить в 2 шага как однородное+неоднородное, но само неоднородное там снова распадается на однородное+неоднородное, мне кажется, я тут делаю что-то не так

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 21:09 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Можно заметить, что $uu''+(u')^2=(uu')'$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1554148 писал(а):
После раскрытия скобок
$u \cdot u'' + (u')^2-3u'+2=0$
Дальше тут я попробовал подставить $u'=p$, попробовал решить в 2 шага как однородное+неоднородное
Не понял, какую подстановку Вы делали. Это уравнение стандартного типа: не содержащее в явном виде независимой переменной $x$. Стандартно в таких уравнениях рекомендуется принять $u$ за новую независимую переменную, $p=u'$ за новую неизвестную функцию. При этом, вообще говоря, теряются решения вида $u=C$, которые надо искать отдельно, так как независимая переменная не может быть константой (в данном случае таких решений нет, поэтому ничего и не потеряется). Если это проделать с данным уравнением, получится уравнение первого порядка с разделяющимися переменными.

Проще ли воспользоваться тем, что предложил mihiv, не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение08.05.2022, 22:26 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Someone в сообщении #1554153 писал(а):
Не понял, какую подстановку Вы делали.

я в исходник подставил вот эти значения
$$ \left\{
\begin{array}{rcl}
 y&=&u-2x+3 \\
 y'&=&u'-2 \\
y''&=&u''\\
\end{array}
\right. $$
А значения эти получил диференцированием $u = 2x+y-3$

По поводу замены я согласен, но она приводит к следующему:
$$ \frac{p dp}{3p-2-p^2} = \frac{du}{u} $$
или
$$ (\frac{1}{p-1} - \frac{2}{p-2} ) dp =  \frac{du}{u}  $$
Интегрируя получаем $$ \frac{(p-1)}{(p-2)^2} = C \cdot u^2 $$
Дальше делая обратную замену $p'=u$ получается снова что-то непонятное

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение09.05.2022, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
MestnyBomzh в сообщении #1554154 писал(а):
я в исходник подставил вот эти значения
Я не об этой подстановке, а о
MestnyBomzh в сообщении #1554148 писал(а):
тут я попробовал подставить $u'=p$
Мне не ясно, заменяете ли Вы также и независимую переменную.

MestnyBomzh в сообщении #1554154 писал(а):
$$ (\frac{1}{p-1} - \frac{2}{p-2} ) dp =  \frac{du}{u}  $$
Интегрируя получаем $$ \frac{(p-1)}{(p-2)^2} = C \cdot u^2 $$
Я не понял, откуда там $u^2$.
Кроме того, там получаются два частных решения $p=1$ и $p=2$. Первое из них получается из вашего при $C=0$, но в предыдущем выражении с логарифмами, которое Вы не выписали, $C$ не может быть нулём, а в том, которое Вы написали, должно быть $p\ne 1$ и $p\ne 2$. Но исходному уравнению $p=1$ и $p=2$ удовлетворяют.

MestnyBomzh в сообщении #1554154 писал(а):
Дальше делая обратную замену $p'=u$ получается снова что-то непонятное
А чего там непонятного? Для $p$ получается квадратное уравнение. Решаете его и получаете вполне берущиеся интегралы. Вы же студент, судя по решаемым задачам? Вот и тренируйтесь. А заранее в отчаяние впадать не надо. И, кстати, не $p'=u$, а $p=u'$.

P.S. И, наверное, будет проще, если определять произвольные постоянные из начальных условий по мере появления этих постоянных, не доводя дело до общего решения, если оно не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение09.05.2022, 08:32 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
MestnyBomzh в сообщении #1554130 писал(а):
алее обратная замена $p=z'$ и получаем $z'=-2z^3$, получаем что $z=\frac{1}{\sqrt{4y+C}}$

Тут ошибка, должно быть, конечно, $z=\frac 1{\sqrt {4x+C}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение09.05.2022, 08:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
mihiv в сообщении #1554172 писал(а):
Тут ошибка, должно быть, конечно, $z=\frac 1{\sqrt {4x+C}}$

Да и второе решение с противоположным знаком по пути потеряно.
MestnyBomzh, Вы куда-то торопитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нелинейный Диффур
Сообщение09.05.2022, 12:23 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Someone в сообщении #1554160 писал(а):
И, кстати, не $p'=u$, а $p=u'$.

ой да, тут я опечатался, конечно, я имел в виду $u'=p$ и тогда $u''=p'p$.
Да, вместо $u^2$ там должен быть просто $u$:
$$ \frac{(p-1)}{(p-2)^2} = C \cdot u $$
И да, вижу, что я разделил дважды на ноль. Рассмотрим отдельно для $p=1$:
Тогда $u=x+C$ и $x+C=2x+y-3$, но это не удовлетворяет нач условиям
Теперь $p=2$:
$u=2x+C$ и $2x+C=2x+y-3$, снова не удовлетворяет нач условиям

Теперь по константе. Так как $u'=2+y'$ тогда $u'(3) = \frac{7}{3}$
Подставляя в $$ \frac{(p-1)}{(p-2)^2} = C \cdot u $$
$u(3)=6, u'(3)=p(3)=\frac{7}{3}$ получаем $C=2$
Теперь попробуем решить квадратное уравнение относительно $p$:
$p-1 = 2u(p^2-4p+4)$
$p^2\cdot 2u +p \cdot (-8u-1) + (8u+1)=0$
Решая как квадратное ур-ие получаем:
$p_{12} = \frac{8u+1 \pm \sqrt{8u+1}}{4u}$
Теперь так как $p=u'$ получаем
$$\frac{4u du}{8u+1 \pm \sqrt{8u+1}} = dx$$
Я умножил на сопряженное число, получил
$$\frac{8u+1 \mp \sqrt{8u+1}}{2(8u+1)} du = \frac{1}{2}(1 \mp (8u+1)^{\frac{-1}{2}})$$
После интегрирования получаем
$$ \frac{1}{2}u \mp \frac{1}{8} \sqrt{8u+1} = x + C $$
Из начального условия $u(3) = 6$ получаем, что $C=\pm \frac{7}{8}$

Дальше делаем замену $u=2x+y-3$
получаем $\frac{y-3}{2} \pm \frac{7}{8} = \pm \sqrt{16x+8y-23}$
Дальше в теории можно возвести в квадрат и решить квадратное ур-ие относительно игрека

-- 09.05.2022, 13:35 --

mihiv в сообщении #1554172 писал(а):
Тут ошибка, должно быть, конечно, $z=\frac 1{\sqrt {4x+C}}$

Да. Дело в том, что я держал в голове, что $z' = \frac{dz}{dy}$, а на самом деле это $z' = \frac{dz}{dx}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group