2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Элемент пр-ва Соболева
Сообщение05.05.2022, 14:05 


14/02/20
838
demolishka в сообщении #1553921 писал(а):
Прекрасно. Ну тогда все получается автоматически. Возьмите то "моё" пространство и введите скалярное произведение. Тогда оно содержит непрерывно дифференцируемые функции как всюду плотное подмножество и полно.

Ну в целом я это доказал. То есть я доказал, что "ваше" множество (пусть будет $D$) $D\subset H^1$. Но вот в обратную сторону не так ясно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент пр-ва Соболева
Сообщение05.05.2022, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
artempalkin в сообщении #1553922 писал(а):
не так ясно

Пополнение единственно с точностью до изометрического изоморфизма. Более конкретно в нашей ситуации мы имеем, что $D \subset H^{1}$, но $D$ замкнуто и всюду плотно в $H^{1}$. Тут деваться некуда, $D=H^{1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент пр-ва Соболева
Сообщение05.05.2022, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
novichok2018 в сообщении #1553875 писал(а):
где посмотреть про вложение АС на отрезке в половинного Гёльдера?


$AC$ и $W_1^1$ не вкладываются в $C^{1/2}$, пример: функция $x^{1/3}$ на $[0,1]$.

$W_2^1[0,1]=H^1[0,1]$ (гильбертово пространство функций, у которых сама функция и первая производная принадлежат $L^2[0,1]$) вкладывается в $C^{1/2}$, это следует из того, что для гладких функций и $0<x<y<1$ можно написать
$$
|f(y)-f(x)|\le \int_x^y |f'(t)|\,dt\le |y-x|^{1/2}\left(\int_x^y|f'(t)|^{2}\,dt\right)^{1/2}\le |y-x|^{1/2}\|f\|_{H^1}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент пр-ва Соболева
Сообщение06.05.2022, 08:10 
Заблокирован


16/04/18

1129
То есть $AC[0,1]$ и $H^1[0,1]$ не совпадают, между ними строгое вложение?

-- 06.05.2022, 08:14 --

g______d - в Вашей строке с неравенствами непонятно, почему норма в аш 1 свелась только к эль два норме производной, нет такого же слагаемого для функции, тоже входящего в норму. Понятно, что они подчинены, но тогда нужна некоторая постоянная. Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент пр-ва Соболева
Сообщение06.05.2022, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
novichok2018 в сообщении #1553970 писал(а):
нет такого же слагаемого для функции, тоже входящего в норму.


Это слагаемое есть, но в ту сторону, в которую используется неравенство, оно не влияет:

$$
\|f'\|_{L^2}\le \sqrt{\|f\|_{L^2}^2+\|f'\|_{L^2}^2}=\|f\|_{H^1}.
$$

novichok2018 в сообщении #1553970 писал(а):
То есть $AC[0,1]$ и $H^1[0,1]$ не совпадают, между ними строгое вложение?


Да, это отмечалось выше, я просто повторил для полноты изложения и сейчас ничего не написанного ранее не скажу. Разница в том, что в $AC[0,1]=W_1^1$ производная принадлежит $L^1$, а в $H^1=W_2^1$ производная принадлежит $L^2$, что строго сильнее. Сама функция в обоих случаях непрерывна на $[0,1]$ (строго говоря, почти везде совпадает с некоторой функцией, непрерывной на $[0,1]$), и поэтому принадлежит и $L^1$ и $L^2$.

Пример, как я уже говорил, $x^{1/3}$, легко проверить, что она абсолютно непрерывна, обобщённая производная принадлежит $L^1$ но не $L^2$, и гёльдеровому условию $C^{1/2}$ сама функция тоже не удовлетворяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент пр-ва Соболева
Сообщение06.05.2022, 09:26 
Заблокирован


16/04/18

1129
g______d - спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент пр-ва Соболева
Сообщение06.05.2022, 16:45 


14/02/20
838
demolishka в сообщении #1553923 писал(а):
Пополнение единственно с точностью до изометрического изоморфизма. Более конкретно в нашей ситуации мы имеем, что $D \subset H^{1}$, но $D$ замкнуто и всюду плотно в $H^{1}$. Тут деваться некуда, $D=H^{1}$.


Давайте я все же по-другому докажу.

Пусть $U\in H^1$. Это означает, что $U_n\overset{L_2}\to U$, $U_n'\overset{L_2}\to V$, при этом $U_n$ - НДФ.

Нам известно, что $U_n(x)-U_n(0)=\int\limits_0^xU_n'(t)dt$. Нам хотелось бы (но по факту неизвестно), чтобы $U(x)-U(0)=\int\limits_0^xV(t)dt$.

Левая часть сходится к левой: $U_n(x)-U_n(0)\overset{L_2}\to U(x)-U(0)$. Если мы докажем, что $\int\limits_0^xU_n'(t)dt\overset{L_2}\to \int\limits_0^xV(t)dt$, то это будет как раз то, что нужно.

$0\leqslant||\int\limits_0^xU_n'(t)dt-\int\limits_0^xV(t)dt||_{L_2}^2=\int\limits_0^1\left(\int\limits_0^x(U_n'(t)-V(t))dt\right)^2dx\leqslant\int\limits_0^1\left(\int\limits_0^x|U_n'(t)-V(t)|dt\right)^2dx\leqslant \int\limits_0^1\left(\int\limits_0^1|U_n'(t)-V(t)|dt\right)^2dx\leqslant \int\limits_0^1\int\limits_0^1|U_n'(t)-V(t)|^2dt\ dx=||U_n'-V||^2_{L_2}$

Поскольку правая часть сколько угодно мала, мала и левая, короче, доказано.

В итоге получается, что "обобщенная производная", получающаяся в пространствах Соболева, является "производной по Лебегу" от функции; по крайней мере для этой ОП будет верна формула Ньютона-Лейбница в лебеговском смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элемент пр-ва Соболева
Сообщение09.05.2022, 10:52 
Заблокирован


16/04/18

1129
Ещё производные в определениях пространств AC и H по разному определяются - обычные и обобщённые. Поэтому для обоснования приведённых выше равенств нужен результат об их совпадении на отрезке, так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group