2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение19.04.2022, 15:31 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Пока я решал одну задачу я столнулся с проблемой максимизации функции $\cos(2 \pi t) + \cos(4 \pi t)$. В этот раз мне повезло (или задача так подобрана), что взяв производную, второй синус раскладывается по формуле двойного угла и дальше выносится за скобку. Но дальше я подумал, а как бы я оптимизировал задачу в общем случае, если бы не повезло с аргументом?
Поэтому вопрос, как можно решать уравнения вида $c_1 \sin(ax) + c_2 \sin(bx) = 0$, где $a \neq b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение19.04.2022, 16:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
MestnyBomzh в сообщении #1553043 писал(а):
Поэтому вопрос, как можно решать уравнения вида $c_1 \sin(ax) + c_2 \sin(bx) = 0$, где $a \neq b$?
Если $a$ и $b$ --- целые числа, то уравнение сводится к алгебраическому относительно $\cos{x}$. В общем случае --- только приближенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение19.04.2022, 16:24 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Я понял. Если они целые, то как тогда решать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение19.04.2022, 16:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Сводить к алгебраическому заменой $y=\cos{x}$, его решать (находить $y$-ки), затем возвращаться к исходному неизвестному $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение19.04.2022, 17:46 
Аватара пользователя


17/10/13
790
Деревня
Вот вопрос как раз в том, как его свести к алгебраическому относительно косинуса. Потому что мне сначала надо как-то избавиться от аргумента $ax$ и сделать его $x$, аналогично с $bx$. Раскалдывать как синус суммы? $\sin(ax) = \sin(x + (a-1) x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение19.04.2022, 17:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Докажите, что $\sin{(nx)}=\sin{x} \cdot P_{n-1}(\cos{x})$, где $P_{n-1}(y)$ --- многочлен степени $n-1$.

-- Вт апр 19, 2022 21:51:01 --

MestnyBomzh в сообщении #1553050 писал(а):
Раскалдывать как синус суммы?
Ну да. И рассуждать по индукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение19.04.2022, 21:17 


26/02/22

84
MestnyBomzh
Мне кажется, тут вообще производную брать не надо. Если $\frac{a}{b}$ рационально, то максимум равен $2$, если иррационально, то супремум равен $2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение21.04.2022, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Arks
В случае иррационального $\frac{a}{b}$ интуиция вам не изменяет.
Но вот для рационального — увы, всё гораздо сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение21.04.2022, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
worm2 в сообщении #1553161 писал(а):
Но вот для рационального — увы, всё гораздо сложнее.
По-моему как раз наоборот: $\cos{at}$ и $\cos{bt}$ достигают единицы в общей точке $t$ тогда и только тогда, когда $a/b$ рационально или $t=0$ и это элементарно по-школьному показывается. А по поводу иррациональных $a/b$ и супремумов нужно уже что-то привлекать.

Ну это, конечно, если речь идет о сумме косинусов с положительными коэффициентами. А если они разных знаков, то да, там хитрее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение21.04.2022, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Что-то меня осенило, если речь именно о сумме косинусов ($\cos(at)+\cos(bt)$), то задача становится тривиальной, даже при любом соотношении между $a$ и $b$: максимум равен 2, и он достигается в точке $t=0$ (если соотношение рациональное, то функция, очевидно, будет периодической, а значит, будет достигать этого значения в бесконечном числе точек).
Но если косинусы заменить на синусы (а я изначально именно их рассматривал, как всегда, смотрю не на формулировку задачи, а на что-то внутри своей головы), то, например, $\max(\sin(t)+\sin(2t))\approx 1.76$, $\max(\sin(t)+\sin(3t))\approx 1.54$, $\max(\sin(t)+\sin(4t))\approx 1.93$ (смотрел приблизительно по графику, аналитически не решал), никакой системности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение21.04.2022, 13:59 


05/09/16
12066
worm2 в сообщении #1553172 писал(а):
никакой системности.

Ну есть системность в том, что при $n=4k+1,k \in N$ максимум $\sin (x) + \sin (nx)$ таки равен двум :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение21.04.2022, 20:55 


26/02/22

84
ShMaxG в сообщении #1553169 писал(а):
А по поводу иррациональных $a/b$ и супремумов нужно уже что-то привлекать.

Я привлек Арнольда :mrgreen: Помню еще школьников прочел в его "Жестких и мягких мат моделях", что если у нас есть единичная окружность и точка с иррациональной координатой $a \in [0,1]$ на этой окружности, то если теперь мы будем последовательно увеличивать координату точки на ее изначальную, т.е. $na \mod(1)$, то получившееся семейство точек будет всюду плотно заполнять всю окружность

-- 21.04.2022, 20:58 --

worm2 в сообщении #1553172 писал(а):
Но если косинусы заменить на синусы (а я изначально именно их рассматривал, как всегда, смотрю не на формулировку задачи, а на что-то внутри своей головы), то, например, $\max(\sin(t)+\sin(2t))\approx 1.76$, $\max(\sin(t)+\sin(3t))\approx 1.54$, $\max(\sin(t)+\sin(4t))\approx 1.93$ (смотрел приблизительно по графику, аналитически не решал), никакой системности.

А вот $\sup(\sin(t)+\sin(at))=2$ при иррациональном $a$ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма синусов с коэффициентами
Сообщение22.04.2022, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Свести к алгебраическому, конечно, можно. Но если a и b не 1 и 2, то решать уравнения более высокой степени сложно, а если среди a и b есть большее 4, то только численно. Так что придётся численно (нет, при 3 или 4 можно и Тарталью с Феррари вспомнить, но, кроме спортивного интереса, зачем?).
И второе - а точно есть смысл искать решения с очень большими аргументами? Без чего достичь супремума, равного двум, не выходит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group