2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 14:12 
Заблокирован


19/02/13

2388
photon в сообщении #1552923 писал(а):
После отказа продолжения финансирования со стороны Франции и Японии


Свято место пусто не бывает. Проект перспективный, в него с удовольствием войдёт тот же Китай, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 14:17 


07/08/14
4231
Vladimir-80
Китай знаете как делает? У них в соглашениях уже включаются схемы, в которых можно нагибать клиента на штрафы из-за действий китайцев. Почему-то все на Китай какие-то надежды возлагают. Китай гораздо жестче в преследовании своих интересов, чем США.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 14:34 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12049
Vladimir-80 в сообщении #1552934 писал(а):
Проект перспективный, в него с удовольствием войдёт тот же Китай, например.
Именно поэтому, видимо, Bank of China и ряд других китайских банков прекращают или уменьшают сейчас обслуживание сделок по покупке в России сырьевых товаров, а китайские НПЗ не перезаключают контракты по поставке нефти из России, несмотря на то, что китайское правительство на словах против односторонних санкций в отношении РФ. Китаю, во-первых, не хочется накалять отношения с Западом, активно мешая их санкционным действиям, во-вторых, не хочется иметь дела с ненадёжным/непредсказуемым партнером, в-третьих, развитая Россия Китаю тоже не нужна - Россия ему нужна как рынок сбыта и сырьевой придаток, а отнюдь не как конкурент или партнер, который может пытаться давить зависимостью от энергоносителей или еще чего-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 14:45 
Заблокирован


19/02/13

2388
photon в сообщении #1552937 писал(а):
китайские НПЗ не перезаключают контракты по поставке нефти из России


Потому что они уже заключили долгосрочные контракты. Приведённый вами тезисы активно разгоняются западом - мол, Китай кинул Россию. На самом деле всё немного сложнее. Разумеется, Китай преследует свои интересы. Но они с нашими не сильно расходятся, по крайней мере, они совместимы.
Для получения информации с места событий рекомендую подписаться на телеграм-канал Руслана Карманова "Китайский свяZноj". Человек давно живёт и ведёт бизнес в Гонконге, видит ситуацию изнутри и интересно её комментирует. В частности, он там подробно расписывает, откуда берутся такие сообщения и как они раскручиваются.

-- 18.04.2022, 14:48 --

Из недавнего:
Цитата:
В Шанхае с сегодняшнего дня снимается локдаун с большинства производств - включая автопроизводства, сборку электроники, биотех.

В субботу мэрия выпустила инструкцию "как начать работать в ковидной ситуации", к сегодняшнему дню больше 50% производств заявили о готовности соответствовать.

Там в принципе ничего космического, кроме усиления персональной гигиены и регулярного тестирования/дезинфекции помещений, но один из пунктов - что если есть возможность предоставить сотрудникам проживание на территории предприятия, то это нужно сделать, потому что снизится число контактов и уменьшится потенциал заражения.

Названо сие closed-loop manufacturing, и первыми под это подписались шанхайская Tesla и сборщик техники Apple, Quanta Computer, зарегистрированная на Тайване.

... В связи с вышеизложенным можно ждать вытаскивания из-под сукна заготовок про один из любимых визуальных образов западных СМИ - Тоталитарного Коммунистического Производственного Ада © ™. Ну знаете, как в кино - китайская фабрика - это такие бесконечные ряды что-то вручную скручивающих маленьких людей, которые там же живут, едят и спят.

Тонкость в том, что этот образ - он как раз из западной корпоративной культуры; будучи преломлённым через азиатские традиции послевоенной колониальной Японии, именно он превратился в тот культ "офисного мясомзаваливания", который мы, в его романтизированном варианте, многократно видели в масс-культуре. Когда главный герой такой идёт по улице с самурайскими щщами и мудрым прищуром, под тяжёлым свинцовым небом Токио, в костюме и при галстуке, и ему значит на работу к 8 утра, а кто ушёл из офиса раньше 11 вечера тот лох и предатель, а в выходные, соответственно (они раз в месяц), какой-то безумный срыв с алкоголем, веществами и извращениями. Олицетворение индуцированной биполярки, а не культура производства.

Два "азиатских тигра" китайского субварианта - Сингапур и Гонконг - стартанули на два десятка лет после японского промышленного чуда, поэтому активно копировали эту схему как "путь к успеху". И все фоточки "длинными рядами юные девочки стоят и что-то собирают вручную, вот вам и китайское производство типовое" - они например из района Wong Chuk Hang в Гонконге, где собирали часы Montana (да-да, те самые). Но так как в глобальном масштабе всё это транслирует в культурное инфополе Голливуд и американские СМИ, то получается так - образ "работают по 14-16 часов и спят на работе, ах как бесчеловечно и варварски" присвоен Китаю, потому что Японии нельзя (она "правильная, умная, американоугодливая Азия"), Сингапуру и Гонконгу тоже (британские колонии, там-всё-по-уму-и-роскошно). Поднимать эту тему нельзя, потому что всё выйдет на послевоенную Японию и США, а оттуда на традиции британских мануфактур. Получится некрасиво и стыдно.

Поэтому в итоге в шанхайской Тесле будут спать прямо рядом с конвейером так же, как и на других заводах Теслы - в том же Фремонте - но покажут это в мировых СМИ с подводкой "Смотрите, вот она, варварская бесчеловечная дичь тоталитарного режима".

Так уж повелось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 15:58 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12049
Vladimir-80 в сообщении #1552940 писал(а):
Потому что они уже заключили долгосрочные контракты.
Не поэтому. А потому что их в первую очередь интересует своя выгода, и, имея запасы сейчас, они вполне могут подождать, когда Россия будет уговаривать взять эту нефть хоть на каких-то условиях - уже сейчас хранилища переполнены. Но даже тогда по чисто техническим причинам не получится резко увеличить объемы продаваемой нефти. Я не говорю, что кто-то кого-то там кинул, я говорю, что Китай - не друг ни России, ни Западу, а, тут я с вами согласен, просто сторона со своими интересами. Вот только "совместимы", "не расходятся" - это дело непостоянное. Товарооборот с Россией составляет около 2.5% общего товарооборота Китая, с ЕС+США - ~24%. Как вы думаете, с кем они более заинтересованы сохранять хорошие отношения?

Вот интересный документ, совсем не западный - мониторинг отраслевых финансовых потоков от Банка России - обратите внимание на строку "Добыча сырой нефти и природного газа" и в целом на отрасли, ориентированные на внешний спрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 16:05 


07/08/14
4231
photon в сообщении #1552949 писал(а):
с ЕС+США - ~24%. Как вы думаете, с кем они более заинтересованы сохранять хорошие отношения?
Здесь есть небольшая, но важная особенность: а это, например, потому что Россия обеспечивает ЕС 40% в газе. Останется ли объем оборота Китай США ЕС в том же объеме, если Россия введет эмбарго на поставки нефти и газа до тех пор, пока ЕС и США не развернут производство товаров широкого профиля на территории России, включая процессоры, оборудование для производства процессоров, институты для подготовки кадров и вообще всю инфраструктуру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 16:10 
Заблокирован


19/02/13

2388
Время сейчас нестабильное, многое меняется, зачастую непредсказуемым образом. Делать какие-либо выводы и прогнозы сложно даже тем, кто обладает необходимой информацией.
Экономика России тоже не избежит перемен. И я только порадуюсь, если доля сырьевого экспорта упадёт, а его место займёт экспорт продукции высокого передела. Задача это непростая, решается небыстро - но почему бы и нет? Поживём - увидим...

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 16:15 


20/09/09
1905
Уфа
photon в сообщении #1552949 писал(а):
Я не говорю, что кто-то кого-то там кинул, я говорю, что Китай - не друг ни России, ни Западу, а, тут я с вами согласен, просто сторона со своими интересами. Вот только "совместимы", "не расходятся" - это дело непостоянное. Товарооборот с Россией составляет около 2.5% общего товарооборота Китая, с ЕС+США - ~24%. Как вы думаете, с кем они более заинтересованы сохранять хорошие отношения?

Слышал, Китай якобы хочет полностью снять зависимость своей экономики от экономики США где-то лет через 8-10, чтобы иметь возможность вести полностью самостоятельную политику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 16:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12049
upgrade в сообщении #1552950 писал(а):
тех пор, пока ЕС и США не развернут производство товаров широкого профиля на территории России, включая процессоры, оборудование для производства процессоров, институты для подготовки кадров

Вы это серьезно? Думаете, что сейчас ЕС и США будут что-то там разворачивать в России? Параллельно уходить из страны, высылать дипломатов и разворачивать... :facepalm: - тогда вы, видимо, совсем не в курсе, что происходит. Да, не все смогут сразу слезть с российской нефтегазовой иглы, но очень постараются - шантаж углеводородами и вооружениями заканчивается.

Vladimir-80 в сообщении #1552952 писал(а):
Экономика России тоже не избежит перемен. И я только порадуюсь, если доля сырьевого экспорта упадёт, а его место займёт экспорт продукции высокого передела.
Это, думаю, даже по оптимистичным для России прогнозам вопрос десятков лет.

-- Mon Apr 18, 2022 15:31:40 --

Rasool в сообщении #1552954 писал(а):
Китай якобы хочет полностью снять зависимость своей экономики от экономики США
Зависимость - это другое, это вопрос не столько объемов, сколько диверсификации критических элементов

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 16:34 


07/08/14
4231
photon в сообщении #1552957 писал(а):
Думаете, что сейчас ЕС и США будут что-то там разворачивать в России?
Посмотрим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 17:03 


20/09/09
1905
Уфа
photon в сообщении #1552957 писал(а):
upgrade в сообщении #1552950 писал(а):
тех пор, пока ЕС и США не развернут производство товаров широкого профиля на территории России, включая процессоры, оборудование для производства процессоров, институты для подготовки кадров

Вы это серьезно? Думаете, что сейчас ЕС и США будут что-то там разворачивать в России? Параллельно уходить из страны, высылать дипломатов и разворачивать... :facepalm: - тогда вы, видимо, совсем не в курсе, что происходит. Да, не все смогут сразу слезть с российской нефтегазовой иглы, но очень постараются - шантаж углеводородами и вооружениями заканчивается.
Vladimir-80 в сообщении #1552952 писал(а):
Экономика России тоже не избежит перемен. И я только порадуюсь, если доля сырьевого экспорта упадёт, а его место займёт экспорт продукции высокого передела.
Это, думаю, даже по оптимистичным для России прогнозам вопрос десятков лет.

В России, видимо, возродится советский "цап-царап". Будут на Западе фирмы-прокладки и другие способы промышленного шпионажа, как это было во времена СССР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 17:07 
Заблокирован


19/02/13

2388
upgrade
вы зарубежную прессу читаете? Они призывают своих граждан мёрзнуть, меньше мыться и пересаживаться на велосипеды - лишь бы не связываться с Россией. А вы говорите, разворачивать производства...

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 17:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11064
Hogtown
Vladimir-80 в сообщении #1552966 писал(а):
Они призывают своих граждан мёрзнуть, меньше мыться и пересаживаться на велосипеды - лишь бы не связываться с Россией.
Кто они? Меня призывают вакцинироваться, носить маски и мыть руки-с мылом, чаще и дольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 17:23 
Заблокирован


19/02/13

2388
Я это у немцев в прессе встречаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Особенности национального производства
Сообщение18.04.2022, 17:33 


07/08/14
4231
Vladimir-80 в сообщении #1552966 писал(а):
А вы говорите, разворачивать производства...
Ой, да где проблемы то, всех иностранцев вышлем и будем клепать только оружие - больше, мощнее, страшнее и точнее. Насоздаем военных училищ и всё такое ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: schekn


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group