2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 19:04 


18/11/18
488
Чтобы не плодить тем - и всё же не понятно, как считают..
Приобрел для коллекции турецкий охолощенный 9-мм травмат retay eagle x (типа, несколько уменьшенный пустынный "ёж" :-) - орёл Desert eagle).
Читая про оригинал, узнал, что по официальным характеристикам дульная энергия у него 1,5 - 2 кДж - зависит от калибра, которых целых 3 может у него быть.
А я люблю сам пересчитывать всё что возможно.
Так вот, пересчитываю с исходными данными для 50-го (самого большого калибра дигла) - 580 м/с, вес пули 19 г. Опять какие-то нестыковки - получается больше 3 кДж. Откуда, ёлки зеленые, такие расхождения?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 19:25 
Заблокирован


19/02/13

2388
A_I в сообщении #1547173 писал(а):
Откуда, ёлки зеленые, такие расхождения?..


Да откуда же нам, ёлки зелёные, знать? Вы бы хоть расчёты свои привели...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 19:44 


18/11/18
488
Vladimir-80 в сообщении #1547177 писал(а):
ёлки зелёные, знать? Вы бы хоть расчёты свои привели...


формулу уже приводили ранее.
Ответили с оружейного форума, (там, правда, никто никогда не считает ничего и удивились, что кто-то начал пересчитывать :-)). Но сказали, что у израильтян своя линейка патронов под дигл, и они своими цифрами оперируют, а у американцев, соответственно, своя. А разрабатывали вместе. И тут возможно путаница. Говорят, что 580 м/с выдает 44 калибр с несколько меньшей массой пули (вроде, около 16 г). Но всё равно, под 3 кДж выходит..

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 19:54 


01/03/13
2502
Сверхзвуковой травмат?!!! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 20:05 


18/11/18
488
Osmiy в сообщении #1547185 писал(а):
Сверхзвуковой травмат?!!! :shock:


Нет, оригинальный боевой Desert Eagle - это одно и турецкий травмат - копия для стрельбы резиной - это другое. Так вот, этот свой травмат турки охолащивают (вбивают штифт в ствол, втулку и т.д.) и продают нам как охолощенную копию дигла (хотя это можно принять с известными оговорками даже как копию) для стрельбы холостыми 357 калибра (9 мм) - это уже третье :-).
А энергия, естественно, считается для боевого..

-- 26.01.2022, 21:18 --

Ну вообще-то понятно, почему турки уменьшили для травмата все измерения процентов на 10 от боевого аналога. Просто он слишком большой и массивный чтобы использовать травматические патроны с гораздо меньшим разрешенным зарядом ВВ, - такой заряд просто не передернул бы такой затвор как у боевого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 22:04 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
A_I в сообщении #1547173 писал(а):
Читая про оригинал, узнал, что по официальным характеристикам дульная энергия у него 1,5 - 2 кДж - зависит от калибра, которых целых 3 может у него быть.
А я люблю сам пересчитывать всё что возможно.
Так вот, пересчитываю с исходными данными для 50-го (самого большого калибра дигла) - 580 м/с, вес пули 19 г. Опять какие-то нестыковки - получается больше 3 кДж. Откуда, ёлки зеленые, такие расхождения?..

Возможно, что энергия 1,5-2 кДж измерена на дистанции стрельбы, а скорость 580 м/с - у дульного среза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 22:32 


18/11/18
488
Emergency в сообщении #1547198 писал(а):
Возможно, что энергия 1,5-2 кДж измерена на дистанции стрельбы, а скорость 580 м/с - у дульного среза.


Думаю, всё же это всё считаться должно у дульного среза. А как энергия по другому будет рассчитываться на дистанции, если скорость берется у дульного среза? Понятно, что чем больше дистанция, тем больше энергии пуля теряет на преодоление сопротивления воздуха. Здесь неувязки в чем-то другом. Есть у меня ещё, например, Дан вессон - револьвер-пневмат, там всё четко, как на стволе клеймо указано 1,7 Дж, так практически и есть при пересчете (ну, плюс-минус процентов 5, - зависит от массы пули).
А тут - возможно сами они уже запутались из-за каких-нибудь "маркетинговых" ходов.. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 23:11 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
A_I в сообщении #1547200 писал(а):
Есть у меня ещё, например, Дан вессон - револьвер-пневмат, там всё четко, как на стволе клеймо указано 1,7 Дж

Для пневматики всегда указывается энергия у дульного среза, так как она законодательно ограничена.
Для боевого оружия - не знаю - но есть смысл указывать энергию на дистанции выстрела, так как от нее зависит поражающее свойство оружия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 23:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11063
Россия, Москва
Очевидно что про 580м/с кто-то наврал, для .50AE скорость указана 440-470м/с (для пуль разной массы) и энергия 1.9-2.2кДж на стандартном 6" стволе.
Возможно скорость 580м/с можно получить на длиннющем стволе в 10" ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение27.01.2022, 06:53 


18/11/18
488
Dmitriy40 в сообщении #1547210 писал(а):
Очевидно что про 580м/с кто-то наврал, для .50AE скорость указана 440-470м/с (для пуль разной массы) и энергия 1.9-2.2кДж на стандартном 6" стволе.
Возможно скорость 580м/с можно получить на длиннющем стволе в 10" ...

Кстати, да - вроде как есть такая модификация дигла - с удлиненным стволом и именно под 50-ый калибр. На оф. сайте magnum research такого варианта исполнения нет, но указано, что пистолет может дорабатываться и тюнинговаться по желанию заказчика. Хотя цена его и так немалая, а с доработками "под желания" так вообще, наверное, жуть..
Дигла часто используют в различных комп. играх - шутерах. Считается брутальное и мощное оружие - во многих играх легко пробивает кирпичные стены и поражает противника за ними (что на самом деле вряд ли). Надо бы им посоветовать, чтобы хотя бы длинный ствол при этом использовали для большего правдоподобия. :-)
Тут ещё возможна "игра мощностью" для соответствия законам об оружии в разных штатах америки. Слышал, что там по оружейным законам они могут кардинально разниться - от такого, что оружие может приобрести каждый законопослушный с определенного возраста безо всяких лицензий и доп. разрешений (типа, Аляски), до такого, где приобрести оружие крайне сложно (типа Калифорнии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение28.01.2022, 15:41 


18/11/18
488
Osmiy в сообщении #1547185 писал(а):
Сверхзвуковой травмат?!!! :shock:


Служебные травматы - запросто.
Вон пишут Таурус Lom 13 (револьвер) - 450 м/с. Форт тоже выдает под 400.
И это всё - резиновыми шарами...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение28.01.2022, 16:42 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
A_I в сообщении #1547306 писал(а):
Вон пишут Таурус Lom 13 (револьвер) - 450 м/с. Форт тоже выдает под 400.

Скорее fps, чем м/с.
Патроны магнум из него дают 500-600 fps шариком 0,8 г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение12.03.2022, 19:26 


18/11/18
488
Есть в мире много сверхзвуковых травматов, как минимум, служебных. Да только у нас с разрешенными для травматики джоулями, да ещё для гражданского обращения, вроде все дозвуковые. Ролики в нете гуляют, как из СХП переделывают (высверливают штифт и втулку - подсудное дело, между прочим, - могут реально закрыть только за сам факт хранения). Измеряют скорость, которая точно больше звуковой - около 350 м/с. Это на изначально охолощенном, а потом высверленном турецком травмате Беретта 92 с усиленным травматическим патроном. Правда, ребята и сами говорят, что неизвестно, насколько патронника хватит при такой стрельбе. Когда развалится при выстреле, может и в лобешник что-то прилететь..:)

(Оффтоп)

Успел заказать в коллекцию турецкую беретту 92 ещё по старой цене около 20 тыр. два дня назад. Сегодня уже 24. А месяц назад она же стоила 17...
Время что ли "сжалось"?..:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение21.03.2022, 08:07 


18/11/18
488
И ещё интересно про дульную энергию - до сих пор на оружейных форумах нет-нет да возникнут споры о том, что её можно увеличить, поставив более мощную возвратную пружину затвора пистолета (в случае со свободным затвором, как минимум. В конструкциях с полусвободным или с коротким ходом ствола всё несколько сложнее).
Теоретически, рассматривая всё как замкнутую энергетическую систему, вроде выводы верные. Говорят о субъективно ощущаемом приросте дульной энергии. Однако, многие из тех, кто реально замерял скорости, отмечают, что в основном всё остается практически прежним в пределах среднестатистической погрешности, ну или прирост совсем незначительный, хотя пружины брали заведомо более мощные - как пишут "раз в полтора более тугие".
Собственно, теоретически тот же эффект должен быть, если увеличить массу затвора.
Понятно, что на реальном оружии увеличивать мощность пружины и/или массу затвора можно лишь до определенных пределов, иначе другие первично сбалансированные алгоритмы работы перестанут действовать корректно (такие например, как выбрасывание отстрелянной гильзы, ну или она вообще не успеет выйти с патронника, и её раздует в стволе вплоть до самых неприятных последствий).
Но утверждается, что запас у всех практически есть раза в 1,5 - 2.
Вот, думаю поиспытывать на своей беретте с более мощной пружиной. Так как эта беретта изначально травмат, то в отличие от боевого, где используется система с коротким ходом ствола, у него обычный свободный затвор. Насколько я понял, это используется в пистолетных системах там, где маломощный заряд, например, у травматических пистолетов, нет никакой необходимости как в случае с коротким ходом ствола, затвору тащить за собой ещё и ствол, увеличивая тем самым общую массу. Ну и тупо, - свободный затвор - простое, надежное и относительно дешевое устройство.
Пока обдумываю методы испытаний..:-) (более мощная подходящая пружина уже есть)..

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение16.04.2022, 12:01 


18/11/18
488
Вобщем, испытали Зига травматического - клона Sig Sauer P226 (тот, что от Техкрим под патроны 10х24 с резиновыми пулями весом 1,3 г).
Правда, у этого травмата как раз короткий ход ствола в наличии (оказывается, и у травматов такое бывает), что несколько осложняет аналитические выводы.
Контрольные замеры скорости на 10 выстрелах с рук - 355 плюс-минус 5-6 м/с ( и не fps и не ещё чего-то там, а именно "метров в секунду", и это, кстати, привет тому кто говорил, что не бывает сверхзвуковых травматов :D ).
Затем, на затвор под самую мушку, чтобы не отодвигался при выстреле, устанавливали доп. груз в виде мощного магнита.
Вес затвора со стволом около 310 г. Вес магнита 95 г.
И ещё по 10 выстрелов - с рук и с неподвижного, зажатого в тиски.
Интересная картина - с рук примерно та же скорость - 352-362 м/с (ну, может, буквально на процент в среднем больше).
А вот с неподвижного 356-367 м/с - в среднем, точно больше.
Тут же ещё 5 раз пульнули уже без доп. груза, но с тисков - практически те же 353-357 м/с.
Загадка однако. Возможно как-то связано со сложной динамической системой конструкции с ходом ствола - при выстреле несколько миллиметров ствол и затвор двигаются вместе, затем ствол отцепляется, а дальше затвор двигается уже один.
Но в любом случае, прирост общей массы к отдаче почти на 30% дает хоть и вполне фиксируемый, но "несерьезный" прирост скорости в 1,5 - 2 % при стрельбе с неподвижного, а с рук так вообще - меньше процента...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group