2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 19:04 


18/11/18
591
Чтобы не плодить тем - и всё же не понятно, как считают..
Приобрел для коллекции турецкий охолощенный 9-мм травмат retay eagle x (типа, несколько уменьшенный пустынный "ёж" :-) - орёл Desert eagle).
Читая про оригинал, узнал, что по официальным характеристикам дульная энергия у него 1,5 - 2 кДж - зависит от калибра, которых целых 3 может у него быть.
А я люблю сам пересчитывать всё что возможно.
Так вот, пересчитываю с исходными данными для 50-го (самого большого калибра дигла) - 580 м/с, вес пули 19 г. Опять какие-то нестыковки - получается больше 3 кДж. Откуда, ёлки зеленые, такие расхождения?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 19:25 
Заблокирован


19/02/13

2388
A_I в сообщении #1547173 писал(а):
Откуда, ёлки зеленые, такие расхождения?..


Да откуда же нам, ёлки зелёные, знать? Вы бы хоть расчёты свои привели...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 19:44 


18/11/18
591
Vladimir-80 в сообщении #1547177 писал(а):
ёлки зелёные, знать? Вы бы хоть расчёты свои привели...


формулу уже приводили ранее.
Ответили с оружейного форума, (там, правда, никто никогда не считает ничего и удивились, что кто-то начал пересчитывать :-)). Но сказали, что у израильтян своя линейка патронов под дигл, и они своими цифрами оперируют, а у американцев, соответственно, своя. А разрабатывали вместе. И тут возможно путаница. Говорят, что 580 м/с выдает 44 калибр с несколько меньшей массой пули (вроде, около 16 г). Но всё равно, под 3 кДж выходит..

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 19:54 


01/03/13
2614
Сверхзвуковой травмат?!!! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 20:05 


18/11/18
591
Osmiy в сообщении #1547185 писал(а):
Сверхзвуковой травмат?!!! :shock:


Нет, оригинальный боевой Desert Eagle - это одно и турецкий травмат - копия для стрельбы резиной - это другое. Так вот, этот свой травмат турки охолащивают (вбивают штифт в ствол, втулку и т.д.) и продают нам как охолощенную копию дигла (хотя это можно принять с известными оговорками даже как копию) для стрельбы холостыми 357 калибра (9 мм) - это уже третье :-).
А энергия, естественно, считается для боевого..

-- 26.01.2022, 21:18 --

Ну вообще-то понятно, почему турки уменьшили для травмата все измерения процентов на 10 от боевого аналога. Просто он слишком большой и массивный чтобы использовать травматические патроны с гораздо меньшим разрешенным зарядом ВВ, - такой заряд просто не передернул бы такой затвор как у боевого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 22:04 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
A_I в сообщении #1547173 писал(а):
Читая про оригинал, узнал, что по официальным характеристикам дульная энергия у него 1,5 - 2 кДж - зависит от калибра, которых целых 3 может у него быть.
А я люблю сам пересчитывать всё что возможно.
Так вот, пересчитываю с исходными данными для 50-го (самого большого калибра дигла) - 580 м/с, вес пули 19 г. Опять какие-то нестыковки - получается больше 3 кДж. Откуда, ёлки зеленые, такие расхождения?..

Возможно, что энергия 1,5-2 кДж измерена на дистанции стрельбы, а скорость 580 м/с - у дульного среза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 22:32 


18/11/18
591
Emergency в сообщении #1547198 писал(а):
Возможно, что энергия 1,5-2 кДж измерена на дистанции стрельбы, а скорость 580 м/с - у дульного среза.


Думаю, всё же это всё считаться должно у дульного среза. А как энергия по другому будет рассчитываться на дистанции, если скорость берется у дульного среза? Понятно, что чем больше дистанция, тем больше энергии пуля теряет на преодоление сопротивления воздуха. Здесь неувязки в чем-то другом. Есть у меня ещё, например, Дан вессон - револьвер-пневмат, там всё четко, как на стволе клеймо указано 1,7 Дж, так практически и есть при пересчете (ну, плюс-минус процентов 5, - зависит от массы пули).
А тут - возможно сами они уже запутались из-за каких-нибудь "маркетинговых" ходов.. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 23:11 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
A_I в сообщении #1547200 писал(а):
Есть у меня ещё, например, Дан вессон - револьвер-пневмат, там всё четко, как на стволе клеймо указано 1,7 Дж

Для пневматики всегда указывается энергия у дульного среза, так как она законодательно ограничена.
Для боевого оружия - не знаю - но есть смысл указывать энергию на дистанции выстрела, так как от нее зависит поражающее свойство оружия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение26.01.2022, 23:20 
Заслуженный участник


20/08/14
11777
Россия, Москва
Очевидно что про 580м/с кто-то наврал, для .50AE скорость указана 440-470м/с (для пуль разной массы) и энергия 1.9-2.2кДж на стандартном 6" стволе.
Возможно скорость 580м/с можно получить на длиннющем стволе в 10" ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение27.01.2022, 06:53 


18/11/18
591
Dmitriy40 в сообщении #1547210 писал(а):
Очевидно что про 580м/с кто-то наврал, для .50AE скорость указана 440-470м/с (для пуль разной массы) и энергия 1.9-2.2кДж на стандартном 6" стволе.
Возможно скорость 580м/с можно получить на длиннющем стволе в 10" ...

Кстати, да - вроде как есть такая модификация дигла - с удлиненным стволом и именно под 50-ый калибр. На оф. сайте magnum research такого варианта исполнения нет, но указано, что пистолет может дорабатываться и тюнинговаться по желанию заказчика. Хотя цена его и так немалая, а с доработками "под желания" так вообще, наверное, жуть..
Дигла часто используют в различных комп. играх - шутерах. Считается брутальное и мощное оружие - во многих играх легко пробивает кирпичные стены и поражает противника за ними (что на самом деле вряд ли). Надо бы им посоветовать, чтобы хотя бы длинный ствол при этом использовали для большего правдоподобия. :-)
Тут ещё возможна "игра мощностью" для соответствия законам об оружии в разных штатах америки. Слышал, что там по оружейным законам они могут кардинально разниться - от такого, что оружие может приобрести каждый законопослушный с определенного возраста безо всяких лицензий и доп. разрешений (типа, Аляски), до такого, где приобрести оружие крайне сложно (типа Калифорнии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение28.01.2022, 15:41 


18/11/18
591
Osmiy в сообщении #1547185 писал(а):
Сверхзвуковой травмат?!!! :shock:


Служебные травматы - запросто.
Вон пишут Таурус Lom 13 (револьвер) - 450 м/с. Форт тоже выдает под 400.
И это всё - резиновыми шарами...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение28.01.2022, 16:42 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
A_I в сообщении #1547306 писал(а):
Вон пишут Таурус Lom 13 (револьвер) - 450 м/с. Форт тоже выдает под 400.

Скорее fps, чем м/с.
Патроны магнум из него дают 500-600 fps шариком 0,8 г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение12.03.2022, 19:26 


18/11/18
591
Есть в мире много сверхзвуковых травматов, как минимум, служебных. Да только у нас с разрешенными для травматики джоулями, да ещё для гражданского обращения, вроде все дозвуковые. Ролики в нете гуляют, как из СХП переделывают (высверливают штифт и втулку - подсудное дело, между прочим, - могут реально закрыть только за сам факт хранения). Измеряют скорость, которая точно больше звуковой - около 350 м/с. Это на изначально охолощенном, а потом высверленном турецком травмате Беретта 92 с усиленным травматическим патроном. Правда, ребята и сами говорят, что неизвестно, насколько патронника хватит при такой стрельбе. Когда развалится при выстреле, может и в лобешник что-то прилететь..:)

(Оффтоп)

Успел заказать в коллекцию турецкую беретту 92 ещё по старой цене около 20 тыр. два дня назад. Сегодня уже 24. А месяц назад она же стоила 17...
Время что ли "сжалось"?..:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение21.03.2022, 08:07 


18/11/18
591
И ещё интересно про дульную энергию - до сих пор на оружейных форумах нет-нет да возникнут споры о том, что её можно увеличить, поставив более мощную возвратную пружину затвора пистолета (в случае со свободным затвором, как минимум. В конструкциях с полусвободным или с коротким ходом ствола всё несколько сложнее).
Теоретически, рассматривая всё как замкнутую энергетическую систему, вроде выводы верные. Говорят о субъективно ощущаемом приросте дульной энергии. Однако, многие из тех, кто реально замерял скорости, отмечают, что в основном всё остается практически прежним в пределах среднестатистической погрешности, ну или прирост совсем незначительный, хотя пружины брали заведомо более мощные - как пишут "раз в полтора более тугие".
Собственно, теоретически тот же эффект должен быть, если увеличить массу затвора.
Понятно, что на реальном оружии увеличивать мощность пружины и/или массу затвора можно лишь до определенных пределов, иначе другие первично сбалансированные алгоритмы работы перестанут действовать корректно (такие например, как выбрасывание отстрелянной гильзы, ну или она вообще не успеет выйти с патронника, и её раздует в стволе вплоть до самых неприятных последствий).
Но утверждается, что запас у всех практически есть раза в 1,5 - 2.
Вот, думаю поиспытывать на своей беретте с более мощной пружиной. Так как эта беретта изначально травмат, то в отличие от боевого, где используется система с коротким ходом ствола, у него обычный свободный затвор. Насколько я понял, это используется в пистолетных системах там, где маломощный заряд, например, у травматических пистолетов, нет никакой необходимости как в случае с коротким ходом ствола, затвору тащить за собой ещё и ствол, увеличивая тем самым общую массу. Ну и тупо, - свободный затвор - простое, надежное и относительно дешевое устройство.
Пока обдумываю методы испытаний..:-) (более мощная подходящая пружина уже есть)..

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение16.04.2022, 12:01 


18/11/18
591
Вобщем, испытали Зига травматического - клона Sig Sauer P226 (тот, что от Техкрим под патроны 10х24 с резиновыми пулями весом 1,3 г).
Правда, у этого травмата как раз короткий ход ствола в наличии (оказывается, и у травматов такое бывает), что несколько осложняет аналитические выводы.
Контрольные замеры скорости на 10 выстрелах с рук - 355 плюс-минус 5-6 м/с ( и не fps и не ещё чего-то там, а именно "метров в секунду", и это, кстати, привет тому кто говорил, что не бывает сверхзвуковых травматов :D ).
Затем, на затвор под самую мушку, чтобы не отодвигался при выстреле, устанавливали доп. груз в виде мощного магнита.
Вес затвора со стволом около 310 г. Вес магнита 95 г.
И ещё по 10 выстрелов - с рук и с неподвижного, зажатого в тиски.
Интересная картина - с рук примерно та же скорость - 352-362 м/с (ну, может, буквально на процент в среднем больше).
А вот с неподвижного 356-367 м/с - в среднем, точно больше.
Тут же ещё 5 раз пульнули уже без доп. груза, но с тисков - практически те же 353-357 м/с.
Загадка однако. Возможно как-то связано со сложной динамической системой конструкции с ходом ствола - при выстреле несколько миллиметров ствол и затвор двигаются вместе, затем ствол отцепляется, а дальше затвор двигается уже один.
Но в любом случае, прирост общей массы к отдаче почти на 30% дает хоть и вполне фиксируемый, но "несерьезный" прирост скорости в 1,5 - 2 % при стрельбе с неподвижного, а с рук так вообще - меньше процента...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A_I


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group