2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение02.04.2022, 22:09 


14/02/20
863
Padawan в сообщении #1551663 писал(а):
Если Вы имеете ввиду несобственный интеграл Римана, то не существует, так как в любой окрестности нуля бесконечно много точек, в окрестности которых функция неограничена.

Верно подмечено!
А если интеграл Лебега, тогда как тут быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение03.04.2022, 09:05 


23/10/21
19
Padawan в сообщении #1551663 писал(а):
то не существует, так как в любой окрестности нуля бесконечно много точек, в окрестности которых функция неограничена.


Я не совсем понимаю: почему из бесконечности количества точек в любой окрестности нуля, в которых функция неограниченна, следует расходимость интеграла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение03.04.2022, 09:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1439
Антарктика
ElRomcho
Тут говорят не о сходимости/расходимости, а о том, что в случае неизолированной особенности несобственный интеграл Римана не определяется (он даже вроде для бесконечного числа изолированных особенностей не определяется по классике). Т.е. с классической точки зрения условие задачи некорректно. Я бы поставил на то, что, раз такая задача возникла, то от Вас хотят, чтобы вы что-то посчитали и, возможно, имеют ввиду какое-нибудь доопределение интеграла для такого случая. Например, как предел при $\varepsilon\to0$ несобственных интегралов по промежуткам $[\varepsilon,+\infty)$. Сходимость в таком случае означала бы существование всех интегралов по таким промежуткам и существование предела от них. Но как раз интегралы по любому такому промежутку уже классически расходятся, поэтому и сходимости в таком обобщённом смысле не будет. Но это всё домыслы, и как там у Вас на самом деле -- зависит от источника задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение03.04.2022, 16:34 


14/02/20
863
thething в сообщении #1551711 писал(а):
Но это всё домыслы, и как там у Вас на самом деле -- зависит от источника задачи.

Я думаю, что если речь не о каком-то факультете прикладной математики, то это просто преподаватели проглядели

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение03.04.2022, 20:39 


23/10/21
19
artempalkin в сообщении #1551728 писал(а):
речь не о каком-то факультете прикладной математики

Как раз таки о нём - ВМК МГУ. Так что сложность задачи вполне сопоставима с уровнем факультета, но пока не совсем сопоставима с уровнем моих умений :(

-- 03.04.2022, 20:39 --

Я наконец-то пришёл к хоть какому-то решению: разложим знаменатель подынтегральной функции в ряд Тейлора в точке $a$, в которой знаменатель обращается в ноль (можно найти такую точку, в которой числитель в ноль не обращается):$ (x-\cos{\frac{\pi}{x}})^2 = (a-\cos{\frac{\pi}{a}})^2 + 2(x-a)(1-\frac{\pi \sin{(\pi/a)}}{a^2})(a-\cos{\frac{\pi}{a}})+\frac{1}{a^4} (x-a)^2 (a^4-\pi a\sin{\frac{2\pi}{a}+...}) + o((x-a)^3)
следовательно $ f(x) = O ((\frac{1}{x-a})^2) \implies$ в точке $a$ интеграл расходится $\implies$ расходится и на всём промежутке

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение03.04.2022, 20:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ElRomcho в сообщении #1551745 писал(а):
Я наконец-то пришёл к хоть какому-то решению:

Вы сперва обоснуйте интегрируемость функции по Риману на любом отрезке вида $[\varepsilon, A]$, не содержащем ноль, как того требует определение. И увидите (возможно), что главная проблема, на которую Вам указали, прошла мимо Вас.

А можно первоисточник, пожалуйста? Куда смотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение03.04.2022, 21:06 


23/10/21
19
Otta в сообщении #1551746 писал(а):
интегрируемость функции по Риману на любом отрезке вида $[\varepsilon, A]$

Существуют же такие отрезки, на которых подынтегральная функция не интегрируема, напимер $[0.5, 1]$. Проблема, на которую Вы указываете - это бесконечное число точек, в которых функция не ограничена, в любой окрестности нуля?

А на счёт источника - это внутренние материалы семинариста, и я не уверен, что они есть в открытом доступе (или что их разрешено в открытый доступ загружать)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение03.04.2022, 23:23 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ElRomcho в сообщении #1551748 писал(а):
Существуют же такие отрезки, на которых подынтегральная функция не интегрируема, напимер $[0.5, 1]$.

Если бы таких отрезков вообще не существовало, интеграл (первого рода) был бы собственным. То, что там, среди отрезка, есть точки, где функция уходит в бесконечность, ничему не мешает, на то это и несобственный интеграл. Проблема не в этом. Проблема в том, что определение несобственного интеграла, пусть первого рода, нужно вспомнить полностью. Ну пусть это интеграл от нуля до единицы, с единственной особенностью в нуле. Что требуется от функции еще в определении?

ElRomcho в сообщении #1551748 писал(а):
А на счёт источника - это внутренние материалы семинариста, и я не уверен, что они есть в открытом доступе (или что их разрешено в открытый доступ загружать)

Ну, мне они не нужны. Как хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение04.04.2022, 14:48 


23/10/21
19
Otta в сообщении #1551755 писал(а):
Что требуется от функции еще в определении?

Локальная интегрируемость (по Риману).

Я, похоже, понял, о чём Вы: мы не можем утверждать, что функция локально интегрируема на промежутке $(0, a]$, где $a$ - любое, поэтому данный интеграл не соответствует определению несобственного (I-го или II-го рода), и мы не можем ничего утверждать про его сходимость\расходимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение04.04.2022, 19:30 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Ага, типа того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать расходимость несобственного интеграла
Сообщение04.04.2022, 23:03 


23/10/21
19
Всем спасибо за наводящие вопросы и подсказки! Они сильно помогли мне разобраться, и я определенно стал лучше понимать эту тему!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group