2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 3^n+4^n
Сообщение17.01.2022, 21:31 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Есть задача, которую давно не получается решить.
"Доказать, что если $3^n+4^n$ делится на $n$ (где $n>1$), то это $n$ делится на 7".

Элементарными методами ничего не выходит. Возможно нужны какие-то продвинутые методы из теории чисел.
Возможно теорема Зигмонди как-то поможет.
Может тут кто хорошо разбирается в теории чисел и видит как это решается?

Элементарными методами легко получить, что $n$ должно быть нечётное и что если $n$ простое, то это должно быть $7$ (т.е. либо это 7, либо составное).
Ещё легко видно, что если $n$ нечётно, то $3^n+4^n$ делится на 7, это правда не гарантирует, что множитель 7 будет внутри $n$.

Вычислительный эксперимент показал, что например подходят $n=7^k$.
Ещё подходят $n=7^k \cdot 379^m$ (где $k \geq 1$ и $m \geq 0$).
Почему именно $379$?
Есть гипотеза, это потому что $3^7+4^7=7^2 \cdot 379$.
Или в общем виде, что если $n$ - подходит, то из простых делителей $3^n+7^n$ можно составить другие подходящие $n$.
Например $3^{49}+4^{49}=7^3 \cdot 379 \cdot 74163546829 \cdot 32871239562379$ и тогда по гипотезе можно ещё составить подходящие $n$ с этими двумя множителями.

Впрочем может это и не нужно, если доказать делимость подходящего $n$ на $7$ гораздо проще, чем найти все подходящие $n$.

PS: Наверно это обобщается на произвольное простое $p$ вместо 7, так что $a+b=p$ и нужно доказать делимость $n$ на $p$, если $a^n+b^n$ делится на $n$.
Например, для $1^n+2^n$ эта гипотеза с составлением $n$ из простых делителей вроде как работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение17.01.2022, 22:17 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
zykov в сообщении #1546330 писал(а):
Элементарными методами ничего не выходит
А если попробовать биномиальное разложение $3^n+(7-3)^n$? Ведь если $n$ нечётное, то члены с $3^n$ сокращаются. Это ничего не даёт?
Я не проверял, просто как идея.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение17.01.2022, 22:18 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Даёт вот это:
zykov в сообщении #1546330 писал(а):
что если $n$ простое, то это должно быть $7$

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение17.01.2022, 23:08 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Рассмотреть для начала случай $n=pq$, где $p, q$ различные нечетные простые отличные от $3$ и от $7$. Тогда $(3/4)^{pq}\equiv -1\bmod{pq}$, следовательно $p\mid {\frac{q-1}{2^k}}$, где $k$ показатель степени двойки в факторизации числа $q-1$. Аналогично $q\mid{\frac{p-1}{2^m}}$. Одновременно оба условия выполнены быть не могут, так как одно из чисел больше другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение18.01.2022, 08:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
zykov в сообщении #1546330 писал(а):
Элементарными методами ничего не выходит.
Есть элементарное решение. Вообще, это довольно известный сюжет из олимпиадной теории чисел (см., например, Сендеров В., Спивак А. Задача 4493 // Математика в школе. 2000. № 3. С. 74). В решении используется принцип крайнего: нужно рассмотреть наименьший простой делитель числа $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение18.01.2022, 20:29 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
"принцип крайнего" - это тоже что "Proof by infinite descent"?

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение18.01.2022, 21:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Да нет, это скорее типа https://www.mccme.ru/free-books/prasolo ... m/gl20.htm Кстати, относительно недавно здесь уже обсуждалась подобная задача (а именно, задача 4 с 40-й IMO). Вот здесь: topic147387.html

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение18.01.2022, 21:28 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
То, что $n$ не делится на 2, 3, 5 - легко показать.
Сумма степеней не делится ни на 2, ни на 3.
Сумма степеней делится на 5 только при $n=4k-2$, где $k\geq 1$. Т.е. может делится только для чётного $n$. Но подходящие $n$ нечётные.

Что дальше - не ясно. Уже пробовал представить $n=q\cdot m$, где $q$ простое.
Тогда по модулю $q$ будет $(3^q)^m+(4^q)^m \equiv 0$.
По малой теореме Ферма $3^q \equiv 3$ и $4^q \equiv 4$ по модулю $q$.
Значит $3^m+4^m \equiv 0$ по модулю $q$ (а надо бы по модулю $m$). И что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение18.01.2022, 21:57 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
zykov в сообщении #1546435 писал(а):
что дальше?
поделить на $4^m$, это можно, так как $(q,2)=1.$ И подумать чему может быть равно $(q-1,m)$

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение19.01.2022, 00:04 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
lel0lel в сообщении #1546443 писал(а):
чему может быть равно $(q-1,m)$
Никаких идей. Тут есть какая-то теорема?
lel0lel в сообщении #1546338 писал(а):
следовательно $p\mid {\frac{q-1}{2^k}}$, где $k$ показатель степени двойки в факторизации числа $q-1$. Аналогично $q\mid{\frac{p-1}{2^m}}$. Одновременно оба условия выполнены быть не могут, так как одно из чисел больше другого.
Тоже не понял, откуда это.
Например, если $p=2^{k_1}+1$ и $q=2^{k_2}+1$, то оба делятся на 1 без проблем.
lel0lel в сообщении #1546338 писал(а):
где $p, q$ различные нечетные простые отличные от $3$ и от $7$
Где использовалось, что они отличны от $3$ и $7$?

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение19.01.2022, 00:33 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
zykov в сообщении #1546450 писал(а):
Никаких идей. Тут есть какая-то теорема?

Следствие МТФ: если $a^n\equiv 1\pmod p$ и $a\not\equiv 1\pmod p$, то $(n, p-1)>1$.
zykov в сообщении #1546450 писал(а):
Например, если $p=2^{k_1}+1$ и $q=2^{k_2}+1$, то оба делятся на 1 без проблем

$a\mid b$ читается "a делит b".
zykov в сообщении #1546450 писал(а):
Где использовалось, что они отличны от $3$ и $7$?
если бы была тройка, то решений очевидно нет, потому и городить нечего. А если бы была семёрка, то сравнение $(3/4)^m\equiv -1\pmod 7$ было бы верным при любом нечётном $m$, поэтому одного условия не появилось бы, и всё бы сработало, поэтому семёрку исключили, чтобы рассмотреть случай, который ведёт к противоречию.

В общем, в этой задаче важно знать приведённое в начале следствие МТФ, тогда и решится всё легко. И да, нужно рассматривать по минимальному простому модулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение19.01.2022, 01:26 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
lel0lel
Спасибо!
Теперь всё понятно.
Получается, что $m$ делится на делитель $q-1$, который меньше $q$. Значит минимальный делитель $n$ должен быть 7.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение19.01.2022, 08:07 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
lel0lel в сообщении #1546453 писал(а):
В общем, в этой задаче важно знать приведённое в начале следствие МТФ
Я бы не привязывал все это к МТФ, хотя она здесь и нужна. Есть более фундаментальное соображение: если $x^a=1$ и $x^b=1$, то $x^d=1$, где $d=\gcd{(a,b)}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение19.01.2022, 19:31 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Тут важно не то что $x^d \equiv 1$, а то что $\gcd{(a,b)} > 1$.
Т.е. более фундаментальное соображение тут то, что если $P_q(x)$ - порядок числа $x$ по модулю $q$ (наименьшая степень числа $x$ эквивалентная 1 по модулю $q$), то любая другая степень этого числа эквивалентная 1 будет кратна этому порядку.
Из МТФ мы тут получаем только то, что степень $q-1$ даёт 1. А далее получаем, что оба $m$ и $q-1$ делятся на порядок числа, который больше 1. А порядок $3/4$ больше 1 для всех простых модулей кроме 2 и 7. (Для модуля 2 можно было бы взять $4/3$ вместо $3/4$.)

Интересно, что это доказательство обобщается на произвольный случай $a^n+b^n$, где $a+b=p$ равно простому числу.
$a$ и $b$ взаимно простые, т.е. для любого простого модуля $q$ можно выбрать либо $a$, либо $b$, такой что это число не делится на $q$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 3^n+4^n
Сообщение19.01.2022, 19:38 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
zykov в сообщении #1546509 писал(а):
порядок $3/4$ больше 1 для всех простых модулей кроме 2 и 7.
Вообще по модулю два про порядок говорить не нужно, а по модулю семь порядок равен $2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group