2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение31.12.2021, 18:20 


29/12/09
366
Привет, всем!

Не могу понять следующего, помогите разобраться, пожалуйста.

Допустим у меня есть дифференциальное уравнение, например такое: $y''=f(x,y,y')$ И например, точное аналитическое решение $y(x)$ найти не получается. Но, есть приближенное решение $\widetilde{y}(x)$. Как можно посчитать точность этого решения? Есть ли какая нибудь процедура?
Я могу посчитать невязку в каждой точке $N(x)=\widetilde{y''}-f(x,\widetilde{y},\widetilde{y'})$. Но это не совсем точность решения. Мне бы в идеале как-то посчитать или если возможно оценить $\underset{x\in[a,b]}{\max}(|y(x)-\widetilde{y}(x)|)$, где $x\in[a,b]$ область в которой я ищу решение.
Есть метод Ричардсона на основе сгущения сеток, но по нему оценивают точность сеточного решения. Не знаю, может можно как-то по нему оценить точность, хотя там же исходят из погрешности аппроксимации конечными разностями, насколько я понимаю. Подскажите, плиз, может быть кто-то знает как найти точность решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение01.01.2022, 01:37 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Много разных подходов есть. Зависит от того, что это за приближенное решение.
Если приближение на сетке искали, то там же на сетке и точность оценивают.
(В области вычислительной математики такими вещами в огрномных количествах занимаются.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение01.01.2022, 02:11 


29/12/09
366
zykov в сообщении #1544825 писал(а):
Зависит от того, что это за приближенное решение.

У меня аналитическое приближенное решение в виде обычной формулы

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение01.01.2022, 03:02 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Если ошибка мала, то можно разность линеаризовать и может получится в таком упрощённом виде найти.
Перейти к переменной $e(x)=y(x)-\widetilde{y}(x)$ и по ней линеаризовать (а можно и больше порядков взять, если надо).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение01.01.2022, 23:16 


29/12/09
366
zykov в сообщении #1544830 писал(а):
Если ошибка мала, то можно разность линеаризовать и может получится в таком упрощённом виде найти.


Не очень понятно как это сделать. $f(x,y,y')-f(x,\widetilde{y},\widetilde{y'})=f_y \varepsilon$
Не понимаю как я смогу ошибку выразить, ведь мне не известно $y$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение01.01.2022, 23:32 


01/01/22
2
На каждом шаге численный метод вносит некоторую погрешность в расчёт. Оценивают её порядок в виде $O({\Delta{x}}^n)$, где $\Delta{x}$ - шаг интегрирования, $n$ - порядок численного метода. В худшем случае погрешности на шагах сложатся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение01.01.2022, 23:38 


29/12/09
366
Black Friday в сообщении #1544894 писал(а):
На каждом шаге численный метод вносит некоторую погрешность в расчёт.

Согласен. Но у меня нечисленное, а аналитическое приближенное решение. И я хочу как-то найти его отличие от точного решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение02.01.2022, 00:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
alexey007, по-видимому, все достаточно общие рецепты уже высказаны. Опишите конкретную задачу, это будет полезнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение02.01.2022, 00:29 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
alexey007 в сообщении #1544892 писал(а):
Не понимаю как я смогу ошибку выразить, ведь мне не известно $y$
$\widetilde{y}(x)$ вам известно. Подставьте вместо $y(x)$ сумму $e(x)+\widetilde{y}(x)$. Полагая что $e(x)$ мало попробуйте найти упрощённое приближение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение02.01.2022, 00:39 


29/12/09
366
Pphantom в сообщении #1544898 писал(а):
alexey007, по-видимому, все достаточно общие рецепты уже высказаны. Опишите конкретную задачу, это будет полезнее.


Задача может быть любая. Например, дифференциальное уравнение Юнга-Лапласа для формы капли.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Young%E2%80%93Laplace_equation

Точное решение пока никто не нашел. И вот например, если взять приближенное решение в виде эллипса. То как оценить насколько точно описывает эллипс решение уравнения Юнга-Лапласа.
Задача выбрана для примера. Можно для других дифуров подобрать приближенные аналитические решения.Хотелось бы понять как оценивать точность для любых уравнений

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение02.01.2022, 00:46 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
alexey007 в сообщении #1544900 писал(а):
И вот например, если взять приближенное решение в виде эллипса
Это наверно будет грубое приближение. Т.е. ошибку нельзя полагать малой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение02.01.2022, 01:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
alexey007 в сообщении #1544900 писал(а):
Задача может быть любая. Например, дифференциальное уравнение Юнга-Лапласа для формы капли.
Т.е. речь вообще не об ОДУ, а об ДУЧП? Это тоже стоило бы сообщить - все предыдущие ответы явно предполагали, что речь идет об ОДУ.

А вообще тогда вопрос относится к категории "мечтать не вредно". :-) Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из присутствующих смог на него ответить, будет интересный прецедент вручения премии Абеля (как минимум) за сообщение в интернет-форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение02.01.2022, 01:22 


29/12/09
366
Pphantom в сообщении #1544902 писал(а):
alexey007 в сообщении #1544900 писал(а):
Задача может быть любая. Например, дифференциальное уравнение Юнга-Лапласа для формы капли.
Т.е. речь вообще не об ОДУ, а об ДУЧП? Это тоже стоило бы сообщить - все предыдущие ответы явно предполагали, что речь идет об ОДУ.

Речь идёт об ОДУ и вид я в самом начале написал $y''=f(x,y,y')$ уравнение капли при симметрии сводится к ОДУ такого вида как я написал.

-- Вс янв 02, 2022 01:28:35 --

Pphantom в сообщении #1544902 писал(а):

А вообще тогда вопрос относится к категории "мечтать не вредно". :-) Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из присутствующих смог на него ответить, будет интересный прецедент вручения премии Абеля (как минимум) за сообщение в интернет-форуме.


Ясно, значит оценить погрешность аналитического приближенного решения ОДУ нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение02.01.2022, 01:49 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
alexey007 в сообщении #1544903 писал(а):
Речь идёт об ОДУ и вид я в самом начале написал $y''=f(x,y,y')$ уравнение капли при симметрии сводится к ОДУ такого вида как я написал.
Ну тогда наиболее общий вариант уже написал zykov.
alexey007 в сообщении #1544903 писал(а):
Ясно, значит оценить погрешность аналитического приближенного решения ОДУ нельзя.
В общем случае - нет. Это, конечно, номинально задача попроще, чем для уравнений в частных производных, но, боюсь, Абелевскую премию и за нее тоже дадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точность решения дифференциального уравнения
Сообщение02.01.2022, 17:46 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Можно при некоторых условиях. Принцип сжимающих отображений слыхали?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DariaRychenkova


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group