2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Принцип Дирихле
Сообщение30.12.2021, 23:23 


26/11/21
44
Требуется доказать:
X-бесконечно $\Longleftrightarrow$ Существует инъекция на множестве X, не являющееся сюръекцией

1) Пусть X-бесконечно, тогда определим функцию $f:X \to X$ следующим образом:

$f(x_i)=x_i, i<n $
$f(x_i)=x_{i+1}, i \geqslant n $

Понятно, что $f:X \to X$ не является сюръекцией, поскольку прообраза $x_n$ не существует и для каждого $x_i, i\ne n $ только один прообраз

2) Пусть существует такая функция $f:X \to X$, являющееся инъекцией и не являющееся сюръекцией, тогда, очевидно, что если $f:X \to X$-инъекция в ограниченном множестве, то она и сюръекция. Поскольку это противоречит условию, то X-бесконечно

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип дирихле
Сообщение30.12.2021, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Middle в сообщении #1544720 писал(а):
определим функцию $f:X \to X$ следующим образом

А как Вы определили $x_i$?

-- 30.12.2021, 23:50 --

Middle в сообщении #1544720 писал(а):
очевидно, что если $f:X \to X$-инъекция в ограниченном множестве, то она и сюръекция

Не очень понял, что такое "ограниченное множество", но почему бы не доказать "очевидное"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип дирихле
Сообщение31.12.2021, 00:10 


14/02/20
863
Middle в сообщении #1544720 писал(а):
1) Пусть X-бесконечно, тогда определим функцию $f:X \to X$ следующим образом:

$f(x_i)=x_i, i<n $
$f(x_i)=x_{i+1}, i \geqslant n $

Хорошее дело, но верно только для счетного множества, а не все бесконечные множества счетны. В то же время в любом бесконечном множестве найдется счетное. Вот этим можно воспользоваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип дирихле
Сообщение31.12.2021, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Middle, как у вас определяется бесконечное множество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип дирихле
Сообщение31.12.2021, 13:53 


26/11/21
44
Geen в сообщении #1544722 писал(а):
Middle в сообщении #1544720 писал(а):
определим функцию $f:X \to X$ следующим образом

А как Вы определили $x_i$?

Как элемент множества X

-- 30.12.2021, 23:50 --

Middle в сообщении #1544720 писал(а):
очевидно, что если $f:X \to X$-инъекция в ограниченном множестве, то она и сюръекция
Не очень понял, что такое "ограниченное множество", но почему бы не доказать "очевидное"?


Если X-конечно, и $f:X \to X$-инъекция, но не сюръекция, то для какого-то $x_i$ не существует прообраза. В этом случае, существует элемент $x_j$, который имеет, как минимум, два прообраза=>f-не инъекция.

-- 31.12.2021, 14:01 --

artempalkin в сообщении #1544723 писал(а):
Middle в сообщении #1544720 писал(а):
1) Пусть X-бесконечно, тогда определим функцию $f:X \to X$ следующим образом:

$f(x_i)=x_i, i<n $
$f(x_i)=x_{i+1}, i \geqslant n $

Хорошее дело, но верно только для счетного множества, а не все бесконечные множества счетны. В то же время в любом бесконечном множестве найдется счетное. Вот этим можно воспользоваться.

Пусть X-несчетное множество. Выделим в нем некоторое счетное множество $Y =\left\lbrace y_1, y_2,...,y_n,.... \right\rbrace $
Тогда доопределим функцию $f:X \to X$ следующим образом:

$f(y_i)=y_i, i<n $
$f(y_i)=y_{y+1}, i \geqslant n $
$f(x_i)=x_i, x_i \notin Y $

То есть функция переводит элементы $x \notin Y$ в самих себя, а элементы $y \in Y$ как было указано раннее

-- 31.12.2021, 14:03 --

mihaild в сообщении #1544727 писал(а):
Middle, как у вас определяется бесконечное множество?

Первоначально, как счетное

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип Дирихле
Сообщение31.12.2021, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Middle в сообщении #1544770 писал(а):
Как элемент множества X
Так нельзя - можно для конечного числа переменных сказать "пусть $x, y, z, a$ - элементы $X$", но с последовательностью это не проходит.
Middle в сообщении #1544770 писал(а):
Выделим в нем некоторое счетное множество $Y =\left\lbrace y_1, y_2,...,y_n,.... \right\rbrace $
А вот так можно, потому что для счетного множества есть биекция на натуральные числа, можно взять такую биекцию и сказать что $y_i$ - это прообраз $i$ относительно неё.
Ну и дальше функция уже правильная.
Только нужно знать, что в бесконечном множестве есть счетное подмножество. В зависимости от определения, это может быть либо определением, либо теоремой, либо вообще быть неправдой.
Middle в сообщении #1544770 писал(а):
Первоначально, как счетное
Это очень странно. Прямо так и написано: "бесконечное множество - синоним счетного"? Если да, то как определяется счетное множество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип Дирихле
Сообщение31.12.2021, 18:34 


26/11/21
44
mihaild в сообщении #1544778 писал(а):
Middle в сообщении #1544770 писал(а):
Первоначально, как счетное
Это очень странно. Прямо так и написано: "бесконечное множество - синоним счетного"? Если да, то как определяется счетное множество?

"Там" вообще не дано определения счетного/несчетного множества

 Профиль  
                  
 
 Re: Принцип Дирихле
Сообщение31.12.2021, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Middle в сообщении #1544793 писал(а):
"Там" вообще не дано определения счетного/несчетного множества
Ну вы откуда-то взяли утверждение
Middle в сообщении #1544720 писал(а):
X-бесконечно $\Longleftrightarrow$ Существует инъекция на множестве X, не являющееся сюръекцией
Прежде чем его доказывать, неплохо было бы разобраться, что оно значит, в частности определить используемые понятия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group