2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Придумал задачу
Сообщение23.12.2021, 17:33 
Аватара пользователя


11/10/19
101
Здравствуйте. Есть $n$-мерная клетка. В нее случайным образом ставится $k$ точек. Назовем (условно) радиусом точки расстояние от нее до самой близжайшей. Нужно найти ожидание радиуса по всем точкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение23.12.2021, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3053
Уфа
Частный случай $k=2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение24.12.2021, 10:36 


10/03/16
3995
Aeroport
Euler-Maskerony
ИМХО, лучше искать наивероятнейшее значение - меньше возни, практическая значимость примерно та же.
worm2
Вангую, что красивый результат будет именно при очень большом числе точек

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение24.12.2021, 19:55 
Аватара пользователя


11/10/19
101
ozheredov в сообщении #1544058 писал(а):
Euler-Maskerony
ИМХО, лучше искать наивероятнейшее значение

А почему это не одно и то же?
upd: Я разобрался. Это то которое будет входить в ожидание с наибольшим весом. А как его искать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение25.12.2021, 00:32 


10/03/16
3995
Aeroport
Euler-Maskerony в сообщении #1544127 писал(а):
А как его искать?

Надо зафиксировать одного. И нарисовать вокруг него сферический слой радиуса $r$ толщиной $dr$. Дифференциал условной плотности расстояния до ближайшего соседа $p(r)dr$ - это (грубо) вероятность того, что один внутри сферического слоя (расстояние от $r$ до $r+dr$), а остальные - с внешней стороны сферы (это не считая того, который в центре). Если точек много, плотность падает в ноль на длине много меньше ребра куба, поэтому краевыми эффектами можно пренебречь )) Ну и дальше по формуле полной вероятности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение25.12.2021, 17:03 
Аватара пользователя


23/12/18
430
ozheredov в сообщении #1544058 писал(а):
Вангую, что красивый результат будет именно при очень большом числе точек

Я, конечно, обсчитался, но у меня выходит при $k^{\frac1n}$ во много раз больше $n$
$$\frac{\Gamma(\frac{n+1}{n})}{\sqrt[n]{c_n}}k^{-\frac1n}$$, где $c_n$ — объём $n$-мерного единичного шара. То есть ничего проще, чем $k^{-\frac1n}$ умножить на хз какую константу, что и так угадывалось — ничего красивого

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение25.12.2021, 17:05 


10/03/16
3995
Aeroport
xagiwo
А покажите выражение для плотности

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение25.12.2021, 17:12 
Аватара пользователя


23/12/18
430
ozheredov
$$kc_n nr^{n-1} e^{-kc_nr^n}$$, если я правильно понял, какую плотность вы просите

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение25.12.2021, 17:15 


10/03/16
3995
Aeroport
xagiwo
Плотность распределения расстояния между любой точкой и ее ближайшим соседом. А откуда взялась экспонента?

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение25.12.2021, 17:19 
Аватара пользователя


23/12/18
430
ozheredov Как приближение к $(1-c_nr^n)^k$. При малых $r$ вероятность в шаре радиуса $r$ найти заранее заданную точку — $c_n r^n$, а вероятность не найти никакую — $(1-c_nr^n)^k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение25.12.2021, 17:32 


10/03/16
3995
Aeroport
xagiwo
Не нужно это приближать экспонентой - продифференцируйте и найдите максимум у того, что есть. А в конце можно будет кое-что отбросить ввиду малости, если я не ошибаюсь

-- 25.12.2021, 17:35 --

P.S. Хотя в принципе ответ Вы и так получили

-- 25.12.2021, 17:38 --

P.P.S.

xagiwo в сообщении #1544194 писал(а):
что и так угадывалось


Да, если ответ совпадает с интуитивно угадываемым, это и есть частный случай красивых ответов. Если, разумеется, его нельзя посчитать устно и в два действия. Здесь нельзя

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение25.12.2021, 18:19 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Забавная (и отвратительная) штука: в некоторых (сейчас не вспомню) школьных задачниках по физике есть задача о том, чтобы найти среднее расстояние между соседними (так и написано — соседними) молекулами газа с авторским решением — найти число молекул газа $k$, объём газа $V$ и воспользоваться "очевидной" формулой $\sqrt[3]{\frac{V}{k}}$.

Учитывая то, что $\sqrt[n]{c_k} \approx \sqrt\frac{2\pi e}{n}$ (если я не обсчитался), эта "очевидная" формула (обощённая как $\sqrt[n]{\frac{V}{k}}$) при больших размерностях расходится с реальной во много раз

 Профиль  
                  
 
 Re: Придумал задачу
Сообщение25.12.2021, 18:32 


10/03/16
3995
Aeroport
xagiwo
++ Помню такую задачку. 1. Физики очень любят метод размерностей, который сам по себе жуткое зло. "очевидная формула" получается как раз из него. 2. Если физик обсчитался не более чем на два порядка - то и хорошо ))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group