2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение18.12.2021, 21:43 


07/03/13
126
Пожалуйста, подскажите правильно ли решена задача.

---

Выразить неориентируемый объём $V$ параллелепипеда, натянутого на векторы $\vec{a_1},\vec{a_2},\vec{a_3}$ трехмерного пространства через длины $a_1,a_2,a_3$ его ребер и плоские углы $\alpha_1=\overline{\vec{a_2} \vec{a_3}}$, $\alpha_2=\overline{\vec{a_3} \vec{a_1}}$, $\alpha_3=\overline{\vec{a_1} \vec{a_2}}$.

---

Построим ортонормированный базис $\textbf{e}$. Например, найдём $\vec{e_3}$ (аналогично вычисляются $\vec{e_1},\vec{e_2}$): $$\vec{e_3}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{|[\vec{a_1},\vec{a_2}]|}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{a_1 a_2 \sin{\alpha_3}}$$

Далее найдём координаты, например, $\vec{a_1}$ в базисе $\textbf{e}$:

$$ Pr_{\vec{e_1}} \vec{a_1} = \left( \vec{a_1}, \frac{[\vec{a_2},\vec{a_3}]}{a_2 a_3 \sin{\alpha_1}} \right) = \frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})}{a_1 a_3 \sin{\alpha_2}} $$

$\vec{e_2}$ и $\vec{e_3}$ содержат $\vec{a_1}$ в векторном произведении, поэтому проекции на них равны нулю. Итак,

$$ \vec{a_1} = \textbf{e} \begin{bmatrix} \frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})}{a_2 a_3 \sin{\alpha_2}} \\ 0 \\ 0 \end{bmatrix} $$

Аналогично для векторов $\vec{a_2}$ и $\vec{a_3}$.

Ориентированный объём в произвольном базисе находится ($V(\textbf{e}) = 1$, т.к. базис ортонормированный):

$$ V(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3}) = \begin{vmatrix} 
\frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})}{a_2 a_3 \sin{\alpha_1}} & 0 & 0 \\ 
0 & \frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})}{a_1 a_3 \sin{\alpha_2}} & 0 \\ 
0 & 0 & \frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})}{a_1 a_2 \sin{\alpha_3}} \\
\end{vmatrix} \cdot V(\textbf{e}) = \frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})^3}{a_1^2 a_2^2 a_3^2 \sin{\alpha_1} \sin{\alpha_2} \sin{\alpha_3}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение18.12.2021, 21:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Alexander__ в сообщении #1543456 писал(а):
Пожалуйста, подскажите правильно ли решена задача.
У Вас в ответе фигурируют не только длины ребер и углы. По-видимому, в задаче имелось в виду использование матрицы Грама.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение18.12.2021, 22:20 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Alexander__ в сообщении #1543456 писал(а):
Построим ортонормированный базис $\textbf{e}$. Например, найдём $\vec{e_3}$ (аналогично вычисляются $\vec{e_1},\vec{e_2}$): $$\vec{e_3}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{|[\vec{a_1},\vec{a_2}]|}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{a_1 a_2 \sin{\alpha_3}}$$

Не похоже на ортонормированный базис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение18.12.2021, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Alexander__ в сообщении #1543456 писал(а):
Пожалуйста, подскажите правильно ли решена задача.

Извините, ваше решение просто нет времени разбирать. Просто пришла такая мысль. В ортогонормированном базисе объём параллелепипеда выражается через смешанное произведение. При переходе к произвольному базису объём искажается пропорционально определителю матрицы перехода.

Хотя в заголовке говорится про произвольный базис, но из текста задачи этого не видно. Может речь идёт об стандартном ортонормированном базисе? Возможно я не понял условие.

-- Сб дек 18, 2021 23:52:40 --

мат-ламер в сообщении #1543464 писал(а):
В ортогонормированном базисе объём параллелепипеда выражается через смешанное произведение.

Извиняюсь. это верно для любого базиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 09:56 
Заблокирован


16/04/18

1129
Кстати, это начало пути к классической задаче о выражении объёма многогранника через его характеристики. Длинная история, классики решали, насколько я помню (это важное уточнение) окончательную формулу получил Сабитов из МГУ относительно недавно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Поясню свою мысль из предыдущего поста. К сожалению решение топик-стартера не разобрал. Поэтому не знаю, правильный ответ получился или нет. Но даже. если правильный, то, во-первых, он усложнён. Ибо объём параллелепипеда тривиальным образом выражается через смешанное произведение. А, во-вторых, это смешанное произведение (которое присутствует в ответе топик-стартера) ещё надо найти. Его можно подсчитать либо непосредственно, исходя из данных задачи. Либо через определитель матрицы Грама (матрицы попарных скалярных произведений).

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 10:31 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Хорошо известно, что детерминант даёт объём параллелепипеда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 18:51 


07/03/13
126
Null в сообщении #1543463 писал(а):
Alexander__ в сообщении #1543456 писал(а):
Построим ортонормированный базис $\textbf{e}$. Например, найдём $\vec{e_3}$ (аналогично вычисляются $\vec{e_1},\vec{e_2}$): $$\vec{e_3}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{|[\vec{a_1},\vec{a_2}]|}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{a_1 a_2 \sin{\alpha_3}}$$

Не похоже на ортонормированный базис.


Мда.. Простая проверка действительно показывает, что векторы даже не ортогональные:

$$ ([a_2,a_1],[a_2,a_3]) = (a_2,a_1,[a_2,a_3]) = |bac-cab| = a_1 (a_2,[a_2,a_3]) - a_2 (a_1, [a_2,a_3]) = - a_2 (a_1, a_2,a_3) $$

Я в голове держал биортогональный базис ([1], с.42):

Изображение

Видимо, тут имелось ввиду, что исходный базис ортогональный?

[1] Д. В. БЕКЛЕМИШЕВ. КУРС АНАЛИТИЧЕСКОЙ ГЕОМЕТРИИ И ЛИНЕЙНОЙ АЛГЕБРЫ. УЧЕБНИК. Издание тринадцатое, исправленное

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 18:58 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Alexander__ в сообщении #1543580 писал(а):
Видимо, тут имелось ввиду, что исходный базис ортогональный?
Нет. Вы знаете определение биортогонального базиса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 19:02 


07/03/13
126
nnosipov в сообщении #1543458 писал(а):
Alexander__ в сообщении #1543456 писал(а):
Пожалуйста, подскажите правильно ли решена задача.
У Вас в ответе фигурируют не только длины ребер и углы. По-видимому, в задаче имелось в виду использование матрицы Грама.


Да, точно. "...в случае трёхмерного пространства определитель Грама трёх векторов равен квадрату их смешанного произведения...". Определитель писать не буду, запишу сразу ответ:

$$ a_1 a_2 a_3 \sqrt{ 1+2 \cos{\alpha_1} \cos{\alpha_2} \cos{\alpha_3} -\cos^2{\alpha_1} - \cos^2{\alpha_2} - \cos^2{\alpha_3} } $$

-- 19.12.2021, 19:26 --

xagiwo в сообщении #1543582 писал(а):
Alexander__ в сообщении #1543580 писал(а):
Видимо, тут имелось ввиду, что исходный базис ортогональный?
Нет. Вы знаете определение биортогонального базиса?


Оттуда же:

Изображение

т.е. (другими словами оттуда же) это взаимные векторы. Я проглядел, что скалярное произведение векторов из 2х разных базисов. Тогда биортогональные базисы для решения вообще не причём.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group