2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение18.12.2021, 21:43 


07/03/13
126
Пожалуйста, подскажите правильно ли решена задача.

---

Выразить неориентируемый объём $V$ параллелепипеда, натянутого на векторы $\vec{a_1},\vec{a_2},\vec{a_3}$ трехмерного пространства через длины $a_1,a_2,a_3$ его ребер и плоские углы $\alpha_1=\overline{\vec{a_2} \vec{a_3}}$, $\alpha_2=\overline{\vec{a_3} \vec{a_1}}$, $\alpha_3=\overline{\vec{a_1} \vec{a_2}}$.

---

Построим ортонормированный базис $\textbf{e}$. Например, найдём $\vec{e_3}$ (аналогично вычисляются $\vec{e_1},\vec{e_2}$): $$\vec{e_3}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{|[\vec{a_1},\vec{a_2}]|}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{a_1 a_2 \sin{\alpha_3}}$$

Далее найдём координаты, например, $\vec{a_1}$ в базисе $\textbf{e}$:

$$ Pr_{\vec{e_1}} \vec{a_1} = \left( \vec{a_1}, \frac{[\vec{a_2},\vec{a_3}]}{a_2 a_3 \sin{\alpha_1}} \right) = \frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})}{a_1 a_3 \sin{\alpha_2}} $$

$\vec{e_2}$ и $\vec{e_3}$ содержат $\vec{a_1}$ в векторном произведении, поэтому проекции на них равны нулю. Итак,

$$ \vec{a_1} = \textbf{e} \begin{bmatrix} \frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})}{a_2 a_3 \sin{\alpha_2}} \\ 0 \\ 0 \end{bmatrix} $$

Аналогично для векторов $\vec{a_2}$ и $\vec{a_3}$.

Ориентированный объём в произвольном базисе находится ($V(\textbf{e}) = 1$, т.к. базис ортонормированный):

$$ V(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3}) = \begin{vmatrix} 
\frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})}{a_2 a_3 \sin{\alpha_1}} & 0 & 0 \\ 
0 & \frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})}{a_1 a_3 \sin{\alpha_2}} & 0 \\ 
0 & 0 & \frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})}{a_1 a_2 \sin{\alpha_3}} \\
\end{vmatrix} \cdot V(\textbf{e}) = \frac{(\vec{a_1}, \vec{a_2}, \vec{a_3})^3}{a_1^2 a_2^2 a_3^2 \sin{\alpha_1} \sin{\alpha_2} \sin{\alpha_3}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение18.12.2021, 21:50 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Alexander__ в сообщении #1543456 писал(а):
Пожалуйста, подскажите правильно ли решена задача.
У Вас в ответе фигурируют не только длины ребер и углы. По-видимому, в задаче имелось в виду использование матрицы Грама.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение18.12.2021, 22:20 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Alexander__ в сообщении #1543456 писал(а):
Построим ортонормированный базис $\textbf{e}$. Например, найдём $\vec{e_3}$ (аналогично вычисляются $\vec{e_1},\vec{e_2}$): $$\vec{e_3}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{|[\vec{a_1},\vec{a_2}]|}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{a_1 a_2 \sin{\alpha_3}}$$

Не похоже на ортонормированный базис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение18.12.2021, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Alexander__ в сообщении #1543456 писал(а):
Пожалуйста, подскажите правильно ли решена задача.

Извините, ваше решение просто нет времени разбирать. Просто пришла такая мысль. В ортогонормированном базисе объём параллелепипеда выражается через смешанное произведение. При переходе к произвольному базису объём искажается пропорционально определителю матрицы перехода.

Хотя в заголовке говорится про произвольный базис, но из текста задачи этого не видно. Может речь идёт об стандартном ортонормированном базисе? Возможно я не понял условие.

-- Сб дек 18, 2021 23:52:40 --

мат-ламер в сообщении #1543464 писал(а):
В ортогонормированном базисе объём параллелепипеда выражается через смешанное произведение.

Извиняюсь. это верно для любого базиса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 09:56 
Заблокирован


16/04/18

1129
Кстати, это начало пути к классической задаче о выражении объёма многогранника через его характеристики. Длинная история, классики решали, насколько я помню (это важное уточнение) окончательную формулу получил Сабитов из МГУ относительно недавно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Поясню свою мысль из предыдущего поста. К сожалению решение топик-стартера не разобрал. Поэтому не знаю, правильный ответ получился или нет. Но даже. если правильный, то, во-первых, он усложнён. Ибо объём параллелепипеда тривиальным образом выражается через смешанное произведение. А, во-вторых, это смешанное произведение (которое присутствует в ответе топик-стартера) ещё надо найти. Его можно подсчитать либо непосредственно, исходя из данных задачи. Либо через определитель матрицы Грама (матрицы попарных скалярных произведений).

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 10:31 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Хорошо известно, что детерминант даёт объём параллелепипеда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 18:51 


07/03/13
126
Null в сообщении #1543463 писал(а):
Alexander__ в сообщении #1543456 писал(а):
Построим ортонормированный базис $\textbf{e}$. Например, найдём $\vec{e_3}$ (аналогично вычисляются $\vec{e_1},\vec{e_2}$): $$\vec{e_3}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{|[\vec{a_1},\vec{a_2}]|}=\frac{[\vec{a_1},\vec{a_2}]}{a_1 a_2 \sin{\alpha_3}}$$

Не похоже на ортонормированный базис.


Мда.. Простая проверка действительно показывает, что векторы даже не ортогональные:

$$ ([a_2,a_1],[a_2,a_3]) = (a_2,a_1,[a_2,a_3]) = |bac-cab| = a_1 (a_2,[a_2,a_3]) - a_2 (a_1, [a_2,a_3]) = - a_2 (a_1, a_2,a_3) $$

Я в голове держал биортогональный базис ([1], с.42):

Изображение

Видимо, тут имелось ввиду, что исходный базис ортогональный?

[1] Д. В. БЕКЛЕМИШЕВ. КУРС АНАЛИТИЧЕСКОЙ ГЕОМЕТРИИ И ЛИНЕЙНОЙ АЛГЕБРЫ. УЧЕБНИК. Издание тринадцатое, исправленное

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 18:58 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Alexander__ в сообщении #1543580 писал(а):
Видимо, тут имелось ввиду, что исходный базис ортогональный?
Нет. Вы знаете определение биортогонального базиса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выразить объём параллелепипеда в произвольном базисе
Сообщение19.12.2021, 19:02 


07/03/13
126
nnosipov в сообщении #1543458 писал(а):
Alexander__ в сообщении #1543456 писал(а):
Пожалуйста, подскажите правильно ли решена задача.
У Вас в ответе фигурируют не только длины ребер и углы. По-видимому, в задаче имелось в виду использование матрицы Грама.


Да, точно. "...в случае трёхмерного пространства определитель Грама трёх векторов равен квадрату их смешанного произведения...". Определитель писать не буду, запишу сразу ответ:

$$ a_1 a_2 a_3 \sqrt{ 1+2 \cos{\alpha_1} \cos{\alpha_2} \cos{\alpha_3} -\cos^2{\alpha_1} - \cos^2{\alpha_2} - \cos^2{\alpha_3} } $$

-- 19.12.2021, 19:26 --

xagiwo в сообщении #1543582 писал(а):
Alexander__ в сообщении #1543580 писал(а):
Видимо, тут имелось ввиду, что исходный базис ортогональный?
Нет. Вы знаете определение биортогонального базиса?


Оттуда же:

Изображение

т.е. (другими словами оттуда же) это взаимные векторы. Я проглядел, что скалярное произведение векторов из 2х разных базисов. Тогда биортогональные базисы для решения вообще не причём.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group