Коронавирус

[wrest]

Интересно кстати, о каких порядках величин идёт речь. То есть какова "типичная" вирусная нагрузка ("доза") в случае ковида на какую-то единицу (миллилитр крови?) чтобы началось заболевание, и сколько надо антител (всех мастей -- IgG и IgM) надо на миллилитр крови, чтобы остановить размножение вируса?

[Dmitriy40]

Про типичную вирусную нагрузку говорить бессмысленно, она зависит от многих внешних условий (включая и применяемые защитные меры), а вот про инфицирующую дозу прошлой весной говорили о "тысячах и десятках тысяч вирионов". Для практически интересной дельты где-то на порядок меньше.
Но это не гарантия, заражение может развиться и из одного вириона если он ну очень удачно попадёт.
И это не про концентрацию в крови, а сколько попало в носоглотку.
Если он попал в кровь, то значит его не успели прибить на месте (или смыть/снести механически) и уже началось размножение, а тогда концентрация будет непрерывно расти (до смерти хозяина или "раскачки" иммунитета).

Про антитела та же ситуация: они у всех немного разные, да ещё плюс разница переболел или привился. С точностью до порядка величины думаю можно оценить как раз по титрам антител (центр Гамалеи недавно опубликовал что от дельты часто достаточно 142bau/ml), но поищите сами как оно считается. Не вижу в этом какого-то практического смысла чтобы заморачиваться поиском.

[Xugin]

alisa-lebovski в сообщении #1537672 писал(а):

Предсказываю, что с приходом более холодной (около нуля) и мокрой погоды снова пойдет подъем.

Интересно это совпадение или закономерность для вируса? Рост влажности и понижение температуры воздуха способствует его живучести?

(Оффтоп)

P.S. Д-р Комаровский видать не ошибся, трупов море, люди мрут как мухи.

[Osmiy]

Xugin в сообщении #1538454 писал(а):

Интересно это совпадение или закономерность для вируса? Рост влажности и понижение температуры воздуха способствует его живучести?

Растёт живучесть вируса, и падает иммунитет человека. ИМХО.

[Dmitriy40]

Про падение иммунитета в холодное время года вопрос кстати интересный: вообще-то иммунитет в основном представлен антителами в крови, а её температура постоянна и слабо зависит от внешних условий. Ну может кроме разве что совсем периферических сосудов ... На которые как раз и ложится первый удар вирусов. Но всё равно, разница-то считанные градусы, не десятки.
Видимо это какое-то собирательное понятие, снижение иммунитета зимой.

[Xugin]

Dmitriy40, падение иммунитета видать миф, или полумиф. Температура тела человека более-менее стабильна, особенно в местах атаки вируса. Всё дело, видать, в скорости деструкции вируса в изменчивой внешней среде.

-- 10.11.2021, 14:46 --

(Оффтоп)

Прикидочно. Смертность сейчас плюс-минус один человек в сутки на тысячу жителей. Терзают смутные... ни вакцины ни локдауны не сдерживают распространение, может даже способствуют.

[Emergency]

wrest в сообщении #1538438 писал(а):

Одно антитело может максимально связать два вириона, насколько я понимаю. Так что есть фундаментальное ограничение сверху.

Реакция между антигеном и антителом является обратимой, поэтому при изменении концентрации антител меняется доля связанных антигенов.
Ограничение сверху безусловно есть, но в титре ищут ограничение снизу.

[Dmitriy40]

Xugin в сообщении #1538465 писал(а):

Терзают смутные... ни вакцины ни локдауны не сдерживают распространение, может даже способствуют.

Про "способствуют" конечно погорячились.
А вот про сдерживают ... Вакцины уменьшают летальность (долю умерших от заразившихся), а вместе с локдаунами должны уменьшать рост заражений. До смертей ещё просто не успело дойти влияние, надо неделю-две. А рост заражений можно считать остановился. Стали ли они падать пока я бы не утверждал, цифры спада пока слишком незначительные, может это аномалия работы медиков в выходные, но рост точно прекратился чуть менее недели назад. Утверждать что это исключительно эффект нерабочих дней слишком наивно (например в Москве рост прекратился за 4 дня до начала нерабочих, вот кстати в Москве точно спад, все последние 7 дней), но свою роль они внесли, несомненно.

-- 10.11.2021, 14:15 --

А, да, про вакцины: количества вакцинированных ещё слишком мало чтобы реально сдержать распространение ковида. Надо не 35%-40%, а 80% и более (правда включая и недавно переболевших). Хотя я недавно приводил оценку что похоже именно вакцины вдвое замедлили (растянули по времени) рост заражений в этой волне. В Москве вместо 18 дней в июне фронт волны занял больше 40 дней (и это при "пророчествах" что с приходом холодов будет "ужас-ужас", а получилось пока ровно наоборот).
Так что пусть не терзают, ни смутные, ни какие другие. А если и терзают, то не надо ими делиться без веских оснований.

[wrest]

Статистика по находящимся в больницах привитым на РБК
https://www.rbc.ru/society/10/11/2021/6 ... 3c3692ea67

Цитата:

В Подмосковье сообщили, что сейчас в областных инфекционных стационарах находятся 10 335 человек, 82% не были вакцинированы от COVID-19. Из регионов, которые предоставили подобные данные, в Подмосковье назвали наибольшее количество госпитализированных привитых — 18%.

В других регионах из общего числа госпитализированных с коронавирусом привитых было:

12% — в Белгородской области;
12% — в ХМАО;
10% — в Новгородской области;
8–10% — в Санкт-Петербурге;
5–7% — в Башкирии.;
не более 5–7% — в Калужской области.
О не более 1% привитых среди заболевших в больницах сообщили в Волгоградской, Иркутской, Калининградской, Липецкой областях, Карачаево-Черкесии, Коми, Мордовии и Севастополе. В Кировской области, где из числа попавших в стационары выявили 3% привитых, отметили, что «вакцинированные пациенты в 98% случаев болели в легкой и среднетяжелой формах течения заболевания».

[Emergency]

wrest в сообщении #1538475 писал(а):

Статистика по находящимся в больницах привитым на РБК

Интересно было бы посмотреть на статистику смертности вакцинированных.
Или ее как бы нет?

[Ende]

Оффтоп удален. Данная тема предназначена для обсуждения биомедицинских аспектов пандемии, а не социальных.

[EUgeneUS]

upgrade в сообщении #1538435 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1538400
писал(а):

Цитата:

максимальное разведение исходного материала (например, сыворотки крови), при котором ещё наблюдается заданный эффект. То есть "титры" - это вообще не про количество.

Про количество (количество в заданном объеме).

Разжевали же уже, что такое "титр".

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1538470 писал(а):

Надо не 35%-40%, а 80% и более (правда включая и недавно переболевших).

Свежие данные (от Голиковой)
https://www.rbc.ru/society/10/11/2021/6 ... 9da65849c9

Цитата:

«Наши эксперты и зарубежные эксперты, с которыми мы сотрудничаем. говорят, что 80% недостаточно, для того, чтобы обеспечить защиту населения. Показатель желательно иметь в 90-95%, мы пока оставляем планку не менее 80%», — сказала она.

По словам Голиковой, сейчас уровень коллективного иммунитета в России составляет 48,4%.

Я так понимаю что планка 90-95% практически недостижима т.к. на начало 21 года 18.7% населения -- дети 0-15 лет. Ну или дети почти все должны переболеть.

[EUgeneUS]

Xugin в сообщении #1538454 писал(а):

Интересно это совпадение или закономерность для вируса? Рост влажности и понижение температуры воздуха способствует его живучести?

Osmiy в сообщении #1538456 писал(а):

Растёт живучесть вируса, и падает иммунитет человека. ИМХО.

и т.д.
Писал неоднократно, насколько помню, но, видимо, следует повторить.

1. Сезонность ОРВИ, и даже более широко - сезонность заболеваний, передающихся воздушно-капельным или аэрозольным путем, известна и хорошо установлена.
2. Но даже для "старых" ОРВИ, для сезонного гриппа, например, неизвестно, с чем она связана:
а) то ли с влиянием сезонных факторов на патоген (выживаемость во внешней среде, f.e.)
б) то ли с влиянием сезонных факторов на хозяина (падение иммунитета или изменение поведения, f.e.)
3. Чего уж говорить о ковиде, который
а) новый
б) с которым живем менее двух полных периодов сезонности (менее двух лет)

[Dmitriy40]

EUgeneUS в сообщении #1538505 писал(а):

2. Но даже для "старых" ОРВИ, для сезонного гриппа, например, неизвестно, с чем она связана:

Ещё и:
в) то ли с влиянием сезонных факторов на внешний резервуар вирусов, на смену штаммов в нём (сезонная смена видов перелётных птиц), для ковида неактуально