2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Осциллограф и колебания
Сообщение27.10.2008, 19:31 


25/10/08
55
Есть вот такая задача:

На вертикально отклоняющие пластины осциллографа подаются два одинаково направленных колебания U_y_1 = 10sin(\omega t - \pi /6) и U_y_2 = 5cos \omega t, на горизонтально отклоняющие пластины U_x = 8,66 cos \omega t. Определить траекторию луча на экране осциллографа.

Помогите, пожалуйста, разобраться с ней.

Мои мысли такие:
Поскольку ближе к электронной пушке осциллографа находятся вертикально отклоняющие пластины, рассмотрим как на луч влияют подаваемые на эти пластины колебания. Колебания однонаправленные, следовательно эти колебания складываются. Но, по определению, гармоническое колебание - это колебание, которое описывается периодическим законом: x (t) = A cos (\omega_0 t + \phi_0), где A - амплитуда колебаний, \omega_0 t + \phi_0 - фаза колебаний.

Однако, посмотрим на данные нам функции и приведем их к общепринятому виду, выразив sin через cos:
sin (\pi / 2 - \alpha) = cos \alpha;
Пусть \omega t - \pi / 6 = \pi / 2 - \alpha, тогда
\alpha = \pi / 2 + \pi / 6 - \omega t = 4\pi / 6 - \omega t = 2 \pi / 3 - \omega t;
10sin( \omega t - \pi /6) = 10cos (2 \pi / 3 - \omega t).

Верно ли я начала мыслить?
Верно ли то, что сначала надо сложить эти два колебания?
Действительно ли надо выразить sin через cos, для приведения функции к общему виду колебаний?
Верно ли выражен sin через cos?

Далее сложим соответствующие векторы \overline A_y_1 и \overline A_y_2 для момента времени t. Проекция результирующего вектора \overline A_y_1 = \vec A_y_1 + \vec A_y_2 на ось Оx равна сумме проекций складываемых векторов U_y(t) = U_y_1(t) + U_y_2(t).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Правильно, хотя удобней записать $10\cos(\omega t-2\pi/3).$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 20:18 


25/10/08
55
Продолжим:
Складываем векторы, ищем значение A и \phi_0, чтобы составить уравнение, описывающее суммарное колебание на вертикально отклоняющих пластинах:
A^2 = A_1^2 + A_2^2 - 2A_1A_2cos(\pi - (\phi_0_1 - \phi_0_2)) = A_1^2 + A_2^2 + 2A_1A_2cos(\phi_0_2 - \phi_0_1) = 10_2 + 5^2 + 2*10*5*cos(0-(-2\pi/3)) = 100 + 25 + 100cos (2*\pi/3) = 125 + 100 * (cos_2 \pi/3 - sin_2 \pi/3) = 125 + 100 ((1/2)^2 - (\sqrt{3}/2)^2 = 75

tg \phi_0 = \frac{A_1sin\phi_0_1 + A_2sin\phi_0_2}{A_1cos\phi_0_1 + A_2cos\phi_0_2}
tg\phi_0 = \frac{10sin0 + 5sin(-2\pi/3)}{10cos0 + 5cos(-2\pi/3)} = $\frac{0-5*2sin(\pi/3)cos(\pi/3)}{10 + 5*(cos_2 \pi/3 - sin_2 \pi/3)}$ = $\frac{-10*\sqrt{3}/2*1/2}{10 + 5((1/2)^2 - (\sqrt{3}/2)^2)}$ = -\sqrt{3}/3 = -\pi/6

-tg(x) = tg(-x)

U_y = 5\sqrt{3}cos(\omega t + (-\pi/6)) = 5\sqrt{3}cos(\omega t - \pi/6)

Верно ли составлено уравнение суммарного колебания?

Далее у нас расположены горизонтально отклоняющие пластины, на которые подается колебание. Получается, что у нас взаимно перпендикулярные колебания: одно колебание - это то, которое мы нашли, а второе - это то, которое подаеся на горизонтально отклоняющие пластины и нам задано.
Нам требуется сложить взаимно перпендикулярные колебания.

И вот тут у меня вопрос по теории:
уравнение одного колебания x(t) = Acos \omega_0 t, второго y(t) = Bcos(\omega_0 t + \phi_0),
Чтобы получить уравнение траектории в обычном виде, нужно исключить из уравнений время. Из первого уравнения следует, что cos\omega_0 t = x/A, тогда $sin \omega_0 t = \pm \sqrt{1-x^2/A^2}$.
Представим далее косинус во втором уравнении y(t) = Bcos(\omega_0 t + \phi_0) по формуле для косинуса суммы, подставляя при этом вместо cos\omega_0 t и sin\omega_0 t их значения из соотношений cos\omega_0 t = x/A и $sin \omega_0 t = \pm \sqrt{1-x^2/A^2}$. В результате получим x^2/A^2 + y^2/B^2 - (2xy/AB)*cos\phi_0 = sin^2\phi_0. Получили уравнение эллипса.

Объясните, пожалуйста, подробно КАК получилось уравнение эллипса?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 02:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Вы перепутали индексы амплитуд и фаз при подстановке в формулу для нахождения фазы. На самом деле получится не эллипс, а круг.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 03:44 


25/10/08
55
powerZ, действительно неправильно написала. Сейчас исправила. Но меня интересует другое: какими преобразованиями получилось уравнение x^2/A^2 + y^2/B^2 - (2xy/AB) * cos \phi_0 = sin^2 \phi_0
Сколько я ни крутила синусы в косинусы, подставляла, выражала, но я до такого уравнения их первых никак не дошла. Как вывести это уравнение из данных?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 05:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Sakura писал(а):
И вот тут у меня вопрос по теории:
уравнение одного колебания x(t) = Acos \omega_0 t, второго y(t) = Bcos(\omega_0 t + \phi_0),
Чтобы получить уравнение траектории в обычном виде, нужно исключить из уравнений время.


У меня получилось так:

$ (\frac { \frac y B - \frac x A cos \phi } {sin \phi} )^2 + (\frac x A)^2 = 1$

Чем не эллипс? Как промежуточный результат на пути к вашему ответу сгодится?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 12:35 


13/09/07
130
+7-390-45
Мне кажется можно сделать все еще проще
$U_y=U_{y1}+U_{y2}=5 \sqrt{3} Sin \omega t
Поскольку $x -колебание $U_x=8.66 Cos \omega t имеет такую же частоту, что и $y - колебание, то на экране будет фигура Лиссажу в виде эллипса. Остается определить только уравнение этого эллипса. Поскольку
$\frac {U_x}{5 \sqrt{3}} = Sin \omega t,
$\frac {U_y}{8.66} = Cos \omega t,
то по основному тригонометрическому уравнению
$\frac {{U_x}^2}{75}+\frac {{U_y}^2}{8.66^2}=1.
Поскольку $8.66^2=74.9956, то с точностью до первого знака после запятой включительно (для осциллографа такая точность напряжений вполне оправдана) получим уравнение окружности радиусом $5\sqrt{3} -
${U_x}^2+{U_y}^2}={(5\sqrt{3})}^2
И не надо таскать всю дорогу никаких фаз

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 18:41 


25/10/08
55
chiba, почему у Вас при сложении однонаправленных колебаний получилось 5\sqrt3sin\omega{t}? У меня это значение получилось 5\sqrt{3}cos(\omega{t}-\pi/6), где я ошиблась? Я не очень поняла Ваш метод, может Вы объясните подробно как дальше из полученных и имеющихся уравнений колебаний найти, что это эллипс по той теории, которую я привела (пусть будет длинно, но с подробными объяснениями и понятно мне, а преподаватель согласен на это)? У меня ну никак не получается так. Все что угодно, но левая часть другая, правая тоже. Может я в тригонометрических формулах путаюсь и поэтому не так? Объясните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 20:40 


13/09/07
130
+7-390-45
Sakura в сообщении #154269 писал(а):
Вас при сложении однонаправленных колебаний получилось ...

Все просто. Разложим $Sin(\omega t-\pi/6). Получим
$Cos(\pi/6) Sin(\omega t)-Sin(\pi/6) Cos(\omega t).
Теперь вспоминаем, что
$Sin(\pi/6)=1/2, $Cos(\pi/6)=\sqrt{3}/2,
Тогда разложение будет иметь вид
$U_{y1}=5\sqrt{3} Cos(\omega t)-5 Cos(\omega t).
Видим, что второе слагаемое сокращается с $U_{y2}
и остается $U_{y}=5\sqrt{3} Cos(\omega t)
чтд.
Теперь далее (можно обойтись и без знания фигур Лиссажу)..
Разделим каждое колебание ($U_x, U_y) на его амплитуду. Это приводит синус и косинус к одинаковой единичной амплитуде Затем возводим каждый результат в квадрат и складываем. Я это и сделал в предыдущем посте и получил уравнение эллипса.
$\frac {(U_x)^2}{(5\sqrt{3})^2}+\frac {(U_y)^2}{(8.66)^2}=Cos^2(\omega t)+Sin^2(\omega t)=1
Далее я просто анализирую численные значения амплитуд и нахожу их очень близкими. Поэтому и заключаю, что наш эллипс это практически круг.

P.S. Сейчас попробую сделать тоже самое методом сложения амплитуд. Мне кажется, что там у вас где-то закралась ошибка

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 42 секунды:

Хорошо. Приводим все к косинусам
$U_{y1}=10 Cos(\omega t-2\pi/3)
$U_{y2}=5 Cos(\omega t)
Здесь небольшая тонкость, которая испортила все дальнейшие ваши результаты. Начальная фаза колебания задается углом, отсчитанным против часовой стрелки от исходной оси, а в первом колебании начальная фаза отсчитана от исходной оси по часовой стрелке на величину $2\pi/3, что и обеспечивает минус перед фазой (при таких расчетах всегда! надо начальную фазу отсчитывать против часовой – т.е. перед ней должен стоять знак «плюс»). Здесь это легко сделать используя свойство периодичности
$Cos(\omega t-2\pi/3)= Cos(\omega t+(2\pi-2\pi/3))
Тогда
$U_{y1}=10 Cos(\omega t+(2\pi-2\pi/3))
Таким образом
$A_1=10, A_2=5
$\phi_1=2\pi-2\pi/3, \phi_2=0
Тогда результирующая амплитуда будет равна
$A^2={A_1}^2+{A_2}^2-2 A_1 A_2 Cos(2\pi-(\phi_1-\phi_2))
Здесь у вас еще одна ошибка. Почему-то вы вычитаете разность фаз в косинусе из $\pi. Если не знаете откуда берется эта формула, то советую просто нарисовать графически вектора и результат их сложения. Потом по теореме косинусов найдите длину результирующего вектора. Там надо быть внимательным и тщательно следить какой угол выбрать для теоремы косинусов.
Удивительно, но наложившись друг на друга две ошибки дали правильный результат. Тот же результат получится и при правильном подходе. Советую посчитать самостоятельно.
Теперь разберемся с фазой колебаний.
Исходная формула правильная, ну а подстановка конечно же неверная из-за неправильного отсчета фазы и кроме того сделана расчетная ошибка – почему то поменяны местами амплитуды. Если посчитать все правильно, то окажется, что знаменатель буде равен нулю, а это значит, что тангенс будет равен бесконечности, что в свою очередь означает фазу колебаний равную $\pi/2

Думаю, что дальше вы справитесь сами. Ответ вам известен, а логика дальнейшего изложения вроде не нарушена.
Возникнут проблемы – спрашивайте.

Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:

Sakura в сообщении #154050 писал(а):
Объясните, пожалуйста, подробно КАК получилось уравнение эллипса?

Да, не заметил вопроса. У вас как раз написан ответ: «Чтобы получить уравнение траектории в обычном виде, нужно исключить из уравнений время.»
У вас движение записано в параметрическом виде (два уравнения и параметр время). А нам, грубо говоря, нужен график, т.е. кривая по которой будет происходить движение. Для этого надо просто из параметрических уравнений исключить время и получить эту кривую. Она как раз и будет описываться уравнением эллипса

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 21:00 


25/10/08
55
chiba, спасибо, Вы все очень хорошо и доходчиво объясили. Надеюсь, что Ваши объяснения кому-нибудь тоже помогут, как и мне.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group