Параллельные прямые в физике

[zykov]

Расширение Вселенной

Цитата:

Эта модель действует в современную эпоху только на больших масштабах (примерно масштабах скоплений галактик и выше). На меньших масштабах материальные объекты связаны друг с другом силой гравитационного притяжения, и такие связанные скопления объектов не расширяются.

А уж Вы тем более не расширяетесь (разве что едите слишком много).

[sergus]

zykov в сообщении #1537531 писал(а):

Расширение Вселенной

Цитата:

Эта модель действует в современную эпоху только на больших масштабах (примерно масштабах скоплений галактик и выше). На меньших масштабах материальные объекты связаны друг с другом силой гравитационного притяжения, и такие связанные скопления объектов не расширяются.

А уж Вы тем более не расширяетесь (разве что едите слишком много).

Расширение пространства - это сила? Насколько мне известно, гравитация, это не сила, это "расширение пространства", за исключением линеек. Линейки не расширяются. :)
Вообще ничего не понятно.

[epros]

sergus в сообщении #1537533 писал(а):

Насколько мне известно, гравитация, это не сила

Это зависит от определения понятия "сила". Тяготение не инвариантно (если Вы требуете этого от "сил"), однако ускорение свободного падения вполне наблюдаемо.

sergus в сообщении #1537533 писал(а):

Линейки не расширяются. :)
Вообще ничего не понятно.

Линейки не расширяются, потому что то, что расширяется, по определению не может считаться линейкой.

[sergus]

мат удален

[Лукомор]

sergus в сообщении #1537543 писал(а):

Думаю, нобелевка тут светит.

Светит, но не греет!

[Pphantom]

sergus, бан за мат. На первый раз и ввиду отсутствия цели оскорбить кого-то конкретного - на неделю. При повторных попытках изъясняться таким образом бан будет бессрочным.

[sergey zhukov]

sergus
По моему, есть такое распространенное мнение, что в искривленном пространстве все тела должны тоже искривиться соответственно вместе с ним. Примерно, как если смотришь в кривое зеркало: люди там кривые, но это вроде как ничуть не мешает им, таким кривым, жить обычной жизнью. Вроде как в кривом пространстве кривые люди живут так же, как "прямые" люди - в "прямом" пространстве.

Все не так. Например, возьмем вашу линейку. Положим ее на экватор. Допустим, длиной она от одного меридиана до соседнего. Начнем двигать ее к полюсу. Вы полагаете, что линейка всегда должна быть длинной от одного меридиана до другого, а т.к. они пересекаются на полюсе, то линейка должна сократиться в ноль. Ничего подобного. Как тут уже правильно сказали: линейка - это кусок проволоки, длина которой неизменна. Ей без разницы, где на глобусе какие полюса и сколько меридианов и параллелей она пересекает. Ей совершенно все равно, какая сетка координат на глобусе нарисована, линейка не обязана следовать за какими-то воображаемыми линиями и выдерживать свою длину согласно им. Эти линии вообще можно не рисовать Двигайте линейку по глобусу сколько угодно, ничего с ней вообще не происходит. А сетка координат - это наша произвольная выдумка, мысленная конструкция. Можете ее вообще не рисовать.

[epros]

sergey zhukov в сообщении #1537556 писал(а):

По моему, есть такое распространенное мнение, что в искривленном пространстве все тела должны тоже искривиться соответственно вместе с ним.

sergey zhukov в сообщении #1537556 писал(а):

Все не так.

Линейка, конечно, длины не изменит, потому что она одномерная. Но, вообще-то говоря, тела в искривлённом пространстве испытывают деформации "вместе с ним".

[sergey zhukov]

epros
Испытывают, конечно. Но не так, как это представляет ТС.

[sergey zhukov]

sergus
Насчет параллельных прямых. Во первых, нужно правильно понять, что такое прямая в искривленном пространстве. Не так то это просто. Самое простое "практическое" определение такое: прямая между двумя точками - это натянутая между ними нить. Если вы будете пользоваться такими прямыми на сфере, то обнаружите, что все прямые пересекаются, а все, что не пересекается - это кривые.

Параллели на глобусе - вовсе не параллельные прямые. Потому, что они не прямые даже. Их можно назвать параллельными примерно так же, как можно назвать параллельными два концентрических круга на плоскости. Что-то вроде параллельных кривых в лучшем случае.

Более того, в искривленных пространствах между двумя точками может быть несколько разных прямых одной длины (например, все меридианы на глобусе - это прямые между полюсами). И даже несколько прямых разных длин (например, если на вашей ладони (модель искривленного пространства) нарисовать две точки внутри ладони и снаружи, то их можно соединить как минимум четырьмя натянутыми нитями (между каждым из пяти пальцев)).

Кроме того, в искривленном пространстве прямыми являются именно натянутые нити, находящиеся в равновесии. При этом все равно, в устойчивом равновесии они находятся или в неустойчивом. Если взять две точки на глобусе, то между ними всегда можно натянуть нить двумя способами: устойчивым (по более короткому пути) и неустойчивым (с обратной стороны глобуса). Обе эти линии прямые, т.к. это натянутые нити в состоянии равновесия. И хотя первая нить устойчива к малым отклонениям (если ее слегка потянуть в сторону, она вернется на место), а вторая - неустойчива (если ее слегка отклонить в сторону, она "сьедет" с глобуса и стянется в более короткую прямую), именно свойство равновесия определяет прямую (такие нити называют стационарными). Так что возвращаясь к ладони: кроме четырех устойчивых прямых можно нарисовать еще пять неустойчивых (по вершинам каждого из пальцев).

[пианист]

Неактуально в контексте обсуждения, но справедливости ради..

sergus в сообщении #1537525 писал(а):

А что, у трехмерной сферы в четырехмерном пространстве нет полюсов? Или их семь? :)

таки да, у 3-сферы нет полюсов, на ней можно задать (непрерывный) репер. В отличие от обычной, двумерной сферы, где так сделать не получится - обязательно будут особые точки. В случае репера, заданного обычными координатами (параллели-меридианы), такими особыми точками являются полюсы.