2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение03.11.2021, 11:16 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
Расширение Вселенной
Цитата:
Эта модель действует в современную эпоху только на больших масштабах (примерно масштабах скоплений галактик и выше). На меньших масштабах материальные объекты связаны друг с другом силой гравитационного притяжения, и такие связанные скопления объектов не расширяются.
А уж Вы тем более не расширяетесь (разве что едите слишком много).

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение03.11.2021, 11:25 


03/11/21
9
zykov в сообщении #1537531 писал(а):
Расширение Вселенной
Цитата:
Эта модель действует в современную эпоху только на больших масштабах (примерно масштабах скоплений галактик и выше). На меньших масштабах материальные объекты связаны друг с другом силой гравитационного притяжения, и такие связанные скопления объектов не расширяются.
А уж Вы тем более не расширяетесь (разве что едите слишком много).


Расширение пространства - это сила? Насколько мне известно, гравитация, это не сила, это "расширение пространства", за исключением линеек. Линейки не расширяются. :)
Вообще ничего не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение03.11.2021, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
sergus в сообщении #1537533 писал(а):
Насколько мне известно, гравитация, это не сила
Это зависит от определения понятия "сила". Тяготение не инвариантно (если Вы требуете этого от "сил"), однако ускорение свободного падения вполне наблюдаемо.

sergus в сообщении #1537533 писал(а):
Линейки не расширяются. :)
Вообще ничего не понятно.
Линейки не расширяются, потому что то, что расширяется, по определению не может считаться линейкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение03.11.2021, 12:19 


03/11/21
9
мат удален

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение03.11.2021, 12:26 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
sergus в сообщении #1537543 писал(а):
Думаю, нобелевка тут светит.

Светит, но не греет! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение03.11.2021, 12:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  sergus, бан за мат. На первый раз и ввиду отсутствия цели оскорбить кого-то конкретного - на неделю. При повторных попытках изъясняться таким образом бан будет бессрочным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение03.11.2021, 13:45 


17/10/16
4915
sergus
По моему, есть такое распространенное мнение, что в искривленном пространстве все тела должны тоже искривиться соответственно вместе с ним. Примерно, как если смотришь в кривое зеркало: люди там кривые, но это вроде как ничуть не мешает им, таким кривым, жить обычной жизнью. Вроде как в кривом пространстве кривые люди живут так же, как "прямые" люди - в "прямом" пространстве.

Все не так. Например, возьмем вашу линейку. Положим ее на экватор. Допустим, длиной она от одного меридиана до соседнего. Начнем двигать ее к полюсу. Вы полагаете, что линейка всегда должна быть длинной от одного меридиана до другого, а т.к. они пересекаются на полюсе, то линейка должна сократиться в ноль. Ничего подобного. Как тут уже правильно сказали: линейка - это кусок проволоки, длина которой неизменна. Ей без разницы, где на глобусе какие полюса и сколько меридианов и параллелей она пересекает. Ей совершенно все равно, какая сетка координат на глобусе нарисована, линейка не обязана следовать за какими-то воображаемыми линиями и выдерживать свою длину согласно им. Эти линии вообще можно не рисовать Двигайте линейку по глобусу сколько угодно, ничего с ней вообще не происходит. А сетка координат - это наша произвольная выдумка, мысленная конструкция. Можете ее вообще не рисовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение03.11.2021, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10985
sergey zhukov в сообщении #1537556 писал(а):
По моему, есть такое распространенное мнение, что в искривленном пространстве все тела должны тоже искривиться соответственно вместе с ним.
sergey zhukov в сообщении #1537556 писал(а):
Все не так.
Линейка, конечно, длины не изменит, потому что она одномерная. Но, вообще-то говоря, тела в искривлённом пространстве испытывают деформации "вместе с ним".

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение04.11.2021, 00:31 


17/10/16
4915
epros
Испытывают, конечно. Но не так, как это представляет ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение04.11.2021, 01:44 


17/10/16
4915
sergus
Насчет параллельных прямых. Во первых, нужно правильно понять, что такое прямая в искривленном пространстве. Не так то это просто. Самое простое "практическое" определение такое: прямая между двумя точками - это натянутая между ними нить. Если вы будете пользоваться такими прямыми на сфере, то обнаружите, что все прямые пересекаются, а все, что не пересекается - это кривые.

Параллели на глобусе - вовсе не параллельные прямые. Потому, что они не прямые даже. Их можно назвать параллельными примерно так же, как можно назвать параллельными два концентрических круга на плоскости. Что-то вроде параллельных кривых в лучшем случае.

Более того, в искривленных пространствах между двумя точками может быть несколько разных прямых одной длины (например, все меридианы на глобусе - это прямые между полюсами). И даже несколько прямых разных длин (например, если на вашей ладони (модель искривленного пространства) нарисовать две точки внутри ладони и снаружи, то их можно соединить как минимум четырьмя натянутыми нитями (между каждым из пяти пальцев)).

Кроме того, в искривленном пространстве прямыми являются именно натянутые нити, находящиеся в равновесии. При этом все равно, в устойчивом равновесии они находятся или в неустойчивом. Если взять две точки на глобусе, то между ними всегда можно натянуть нить двумя способами: устойчивым (по более короткому пути) и неустойчивым (с обратной стороны глобуса). Обе эти линии прямые, т.к. это натянутые нити в состоянии равновесия. И хотя первая нить устойчива к малым отклонениям (если ее слегка потянуть в сторону, она вернется на место), а вторая - неустойчива (если ее слегка отклонить в сторону, она "сьедет" с глобуса и стянется в более короткую прямую), именно свойство равновесия определяет прямую (такие нити называют стационарными). Так что возвращаясь к ладони: кроме четырех устойчивых прямых можно нарисовать еще пять неустойчивых (по вершинам каждого из пальцев).

 Профиль  
                  
 
 Re: Параллельные прямые в физике
Сообщение04.11.2021, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
Неактуально в контексте обсуждения, но справедливости ради..
sergus в сообщении #1537525 писал(а):
А что, у трехмерной сферы в четырехмерном пространстве нет полюсов? Или их семь? :)

таки да, у 3-сферы нет полюсов, на ней можно задать (непрерывный) репер. В отличие от обычной, двумерной сферы, где так сделать не получится - обязательно будут особые точки. В случае репера, заданного обычными координатами (параллели-меридианы), такими особыми точками являются полюсы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group