2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Компоненты тензора ЭМП
Сообщение30.10.2021, 13:05 


24/08/18
205
По ЛЛ-2, ЭМП выражается через потенциал как ${{\varphi}_{ik}} = {{\varphi}_{k,i}} - {{\varphi}_{i,k}}$. С электрическим полем все понятно, но всегда ли для магнитного поля ${H_1} = {{\varphi}_{32}}$ и т.д.?

С одной стороны, если магнитных монополей нет, уравнение ${\nabla}{\cdot}B = 0$ справедливо и $B = {\nabla}{\times}A$, и связь поля с потенциалом остается такой же. Но, с другой стороны, если в некоторой области нет токов проводимости или смещения, ${\nabla}{\times}B = 0$ и магнитное поле является потенциальным $B = -{\nabla}{\cdot}{{\varphi}_{m}}$, то есть выражается аналогично электрическому. Сохраняется ли и в этом случае определение ${H_1} = {\varphi}_{32}$, или правильнее было бы использовать какой-нибудь нестандартный тензор электромагнитного поля, в котором магнитной компонентой будет ${f_{01}}$?

Кроме того, если скалярный магнитный потенциал не является $0$-компонентой $4$-вектора электромагнитного потенциала, то существует ли $4$-вектор, для которой он им является, а его пространственные компоненты были бы векторным потенциалом для электрического поля или чем-нибудь в этом роде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компоненты тензора ЭМП
Сообщение30.10.2021, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
В стандартных обозначениях $\mathbf B$ — вектор магнитной индукции, а $\mathbf H$ — напряжённость магнитного поля, это разные величины.

Но мне кажется, Вы тут под $H_1$ понимаете просто первую компоненту вектора $\mathbf B$. Уточните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компоненты тензора ЭМП
Сообщение30.10.2021, 17:08 


24/08/18
205
Вы правы, просто в спешке я использовал формулы из ЛЛ-2 и "Электродинамики" Измайлова, в первом компоненты тензора ЭМП это напряженности $E$ и $H$, а в "Физической энциклопедии" это $E$ и $B$ или $D$ и $H$, я имел в виду $E$ и$B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компоненты тензора ЭМП
Сообщение30.10.2021, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Для существования такого поля $\mathbf A$, что $\mathbf B=\nabla\times\mathbf A$, достаточно, если $\nabla\cdot\mathbf B=0$ во всём пространстве, дополнительное свойство потенциальности $\mathbf B$ помешать этому не может. И в любом случае $B_1=F_{32}$, где $F_{ik}$ — тензор ЭМ поля.

Если поле $\mathbf B$ одновременно имеет свойства $\nabla\cdot\mathbf B=0$ и $\nabla\times\mathbf B=0$, то справедливы оба его выражения через потенциалы: существует такое векторное поле $\mathbf A$, что $\mathbf B=\nabla\times\mathbf A$, и существует такое скалярное поле $\varphi_m$, что $\mathbf B=-\nabla\varphi_m$. :!: Однозначный скалярный потенциал $\varphi_m$ существует не для всякой области, в которой выполняется $\nabla\times\mathbf B=0$, т.е. его существование накладывает некоторые ограничения на область.
Alastoros в сообщении #1537025 писал(а):
$B = -{\nabla}{\cdot}{{\varphi}_{m}}$
Тут точка не нужна, с точкой получается дивергенция, дающая скалярное поле, а нам нужен градиент $\nabla\varphi_m$, дающий векторное поле.
Alastoros в сообщении #1537025 писал(а):
Кроме того, если скалярный магнитный потенциал не является $0$-компонентой $4$-вектора электромагнитного потенциала, то существует ли $4$-вектор, для которой он им является, а его пространственные компоненты были бы векторным потенциалом для электрического поля или чем-нибудь в этом роде?
Предположим, что такой 4-вектор есть. Обозначим его пространственную часть $\mathbf C$. Мы хотим, чтобы было $\mathbf E=\nabla\times\mathbf C$. Но тогда $\nabla\cdot\mathbf E=0$, что противоречит закону Гаусса $\nabla\cdot\mathbf E=4\pi\rho$ (СГС).

«Что-нибудь в этом роде» — это, наверное, слишком широкая формулировка, чтобы можно было однозначно ответить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Компоненты тензора ЭМП
Сообщение30.10.2021, 19:08 


24/08/18
205
Премного благодарен за объяснения!!! Примерно так я и думал, что если дивергенция $B$ равна нулю, то магнитное поле будет ротором и что потенциальность этому не мешает, но боялся, что ошибался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компоненты тензора ЭМП
Сообщение03.11.2021, 09:02 


24/01/09
1237
Украина, Днепр
Alastoros в сообщении #1537025 писал(а):
С одной стороны, если магнитных монополей нет

Если монополи есть, всё становится зело нетривиально.
Есть книга Стражева и Томильчика "Электродинамика с магнитным зарядом", там довольно подробно такие моменты обсуждаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компоненты тензора ЭМП
Сообщение03.11.2021, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Alastoros в сообщении #1537070 писал(а):
Примерно так я и думал, что если дивергенция $B$ равна нулю, то магнитное поле будет ротором

Theoristos в сообщении #1537511 писал(а):
Если монополи есть, всё становится зело нетривиально.

В монополях не понимаю. То, что нетривиально, показывает пример из Гелбаум, Олмстед, "Контрпримеры в анализе", пример 9.19 "Соленоидальное векторное поле, заданное в односвязной области и не имеющее векторного потенциала".

 Профиль  
                  
 
 Re: Компоненты тензора ЭМП
Сообщение03.11.2021, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Да, подобные случаи и подразумевались в оговорках «если $\nabla\cdot\mathbf B=0$ во всём пространстве» (у Гелбаума и Олмстеда $W=\mathbb R^3\setminus\{\mathbf 0\}$) и «скалярный потенциал $\varphi_m$ существует не для всякой области...».
Спасибо Red_Herring за ценные уточнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Компоненты тензора ЭМП
Сообщение03.11.2021, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Если у нас есть область, то $\mathbf{B}=\nabla \varphi \implies \nabla \times \mathbf{B}=0$ и $\mathbf{B}=\nabla \times \mathbf{A}  \implies \nabla \cdot\mathbf{B}=0$ , но обратные импликации, вообще говоря, неверны. Имеются топологические препятствия и они различны. См Число Бетти (лучше чем в русской вики). В частности,
  • $\mathbf{B}=\nabla \varphi \impliedby \nabla \times \mathbf{B}=0$ верно в пространстве с выкинутой точкой и неверно в пространстве с выкинутой прямой
    и
  • $\mathbf{B}=\nabla \times \mathbf{A}  \impliedby \nabla \cdot\mathbf{B}=0$ неверно в пространстве с выкинутой точкой и верно в пространстве с выкинутой прямой
Обобщение: операторы $d$ и $\delta=d^*$ на формах

 Профиль  
                  
 
 Re: Компоненты тензора ЭМП
Сообщение04.11.2021, 10:46 


24/08/18
205
А как, интересно, первая группа уравнений Максвелла переписывается для магнитных зарядов?
Без них
${f_{ik,a}} + {f_{ka,i}} + {f_{ai,k}} = 0$
, а как это с ними переписывается?
Каждое из этих уравнений напишется как
${f_{32,1}} + {f_{13,2}} + {f_{21,3}} + {j_{m0}} = 0$
${f_{03,2}} + {f_{20,3}} + {f_{32,0}} + {j_{m1}} = 0$
${f_{01,3}} + {f_{30,1}} + {f_{13,0}} + {j_{m2}} = 0$
${f_{02,1}} + {f_{10,2}} + {f_{21,0}} + {j_{m3}} = 0$
, индексы тензора электромагнитного поля записываются как и раньше, а как написать индекс магнитного 4-тока (так-то понятно, как он находится, через произведение кватернионов, соответствующих всем индексам до него)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Компоненты тензора ЭМП
Сообщение04.11.2021, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
В трёхмерных обозначениях так ($c=1$, СГС).
$\operatorname{div}\mathbf B=4\pi\rho_{\text{m}}$
$-\operatorname{rot}\mathbf E-\frac{\partial \mathbf B}{\partial t}=4\pi\mathbf j_{\text{m}}$
В компонентах:
$\begin{array}{lllll}&+\dfrac{\partial B_x}{\partial x}&+\dfrac{\partial B_y}{\partial y}&+\dfrac{\partial B_z}{\partial z}&=4\pi \rho_{\text{m}}\\[2ex]-\dfrac{\partial B_x}{\partial t}&&-\dfrac{\partial E_z}{\partial y}&+\dfrac{\partial E_y}{\partial z}&=4\pi j_{\text{m}x}\\[2ex]-\dfrac{\partial B_y}{\partial t}&+\dfrac{\partial E_z}{\partial x}&&-\dfrac{\partial E_x}{\partial z}&=4\pi j_{\text{m}y}\\[2ex]-\dfrac{\partial B_z}{\partial t}&-\dfrac{\partial E_y}{\partial x}&+\dfrac{\partial E_x}{\partial y}&&=4\pi j_{\text{m}z}\end{array}$

Для четырёхмерной записи этих уравнений удобно использовать не обычный тензор ЭМ поля
$F_{\ell m}=\begin{bmatrix}0&E_x&E_y&E_z\\-E_x&0&-B_z&B_y\\-E_y&B_z&0&-B_x\\-E_z&-B_y&B_x&0\end{bmatrix},$
а дуальный ему тензор ЭМ поля с контравариантными компонентами: $(^*F)^{ik} =\frac 1 2 \frac{\varepsilon^{ik\ell m}}{\sqrt{|g|}} \;F_{\ell m}.$ Конечно, мы работаем в лоренцевой системе координат, где $\sqrt{|g|}=1$. Используется соглашение о знаках $\varepsilon_{0123}=1, \;\varepsilon^{0123}=-1$ (у Ландау-Лифшица наоборот). С этими соглашениями дуальный тензор равен:
$(^*F)^{ik}=\begin{bmatrix}0&B_x&B_y&B_z\\-B_x&0&-E_z&E_y\\-B_y&E_z&0&-E_x\\-B_z&-E_y&E_x&0\end{bmatrix}$
С ним четыре уравнения в компонентах сворачиваются в
$(^*F)^{ik}{}_{,k}=4\pi j_\text{m}^i,$
где $4$-вектор $j_\text{m}^i=(\rho_\text{m}, \mathbf j_\text{m}).$

С более привычным $F_{\ell m}$:
$\frac 1 2 \varepsilon^{ik\ell m} \;F_{\ell m,k}=4\pi j_\text{m}^i,$
или
$\begin{array}{lllll}&+F_{32,1}&+F_{13,2}&+F_{21,3}&=4\pi j_\text{m}^0\\[0.7ex] +F_{23,0}&&+F_{30,2}&+F_{02,3}&=4\pi j_\text{m}^1\\[0.7ex]+F_{31,0}&+F_{03,1}&&+F_{10,3}&=4\pi j_\text{m}^2\\[0.7ex]+F_{12,0}&+F_{20,1}&+F_{01,2}&&=4\pi j_\text{m}^3\end{array}$
Но тут, по-моему, хуже видна закономерность. Вообще, везде старался записывать так, чтобы лучше была видна симметрия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group