2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Переходный процесс в простейшей цепи
Сообщение29.10.2021, 23:24 


19/11/20
307
Москва
Я решил разобраться, откуда берутся формулы, данные нам для расчётов переходных процессов. То есть просто решить дифференциальные уравнения, без всяких заготовок. Есть вот такая простейшая цепь:
Изображение

Правильный ответ: $i(t)=\frac{E}{R}-\frac{E}{R} e^{\frac{-tR}{L}}$
Я составил вот такое дифференциальное уравнение: $L\frac{di}{dt}+Ri=E$ и получил вот такой ответ: $i(t)=\frac{E}{R}-\frac{1}{R} e^{\frac{-tR}{L}}$, то есть решил, видимо, неверно.
Решение:
$L\frac{di}{dt}+Ri=E$
$L\int\frac{di}{E-Ri}=\int dt$
$\ln{(E-Ri)}=-\frac{tR}{L}$
$i=\frac{E}{R}-\frac{1}{R} e^{-\frac{tR}{L}}$
Где здесь может быть ошибка? Может быть потому что я не учитывал тут константу, которая получается после интегрирования?
В учебнике, по которому я начал заниматься, решают как раз дифференциальные уравнения. Нам же дают какие-то ухищрения, чтобы, видимо, их не решать. Сильно ли сложнее будет жить, если продолжить именно решать дифференциальные уравнения, без ухищрений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходный процесс в простейшей цепи
Сообщение29.10.2021, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Kevsh в сообщении #1536956 писал(а):
Может быть потому что я не учитывал тут константу, которая получается после интегрирования?

Ага. Вы всё-таки интегрируете не абы где, а по интервалу $[t_0, t]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходный процесс в простейшей цепи
Сообщение30.10.2021, 00:39 


19/11/20
307
Москва
StaticZero в сообщении #1536959 писал(а):
Kevsh в сообщении #1536956 писал(а):
Может быть потому что я не учитывал тут константу, которая получается после интегрирования?

Ага. Вы всё-таки интегрируете не абы где, а по интервалу $[t_0, t]$.


Я правильно понимаю, что по сути мы тут интегрируем от $0$ до $i$ и от $0$ до $t$, в результате в логарифме появится деление на $E$, оттуда и этот множитель, которого у меня нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходный процесс в простейшей цепи
Сообщение30.10.2021, 00:44 


17/10/16
4915
Kevsh
Да, определенный интеграл - это же разность первообразных подынтегральной функции от двух пределов интегрирования. Вот и составьте эти разности.
У вас ответ очевидно неверный, т.к. экспонента всегда безразмерная, и у вас получается разность величин разных размерностей. Всегда проверяйте размерность в ответе, это позволяет быстро находить грубые ошибки.
Так же очень полезно рассматривать предельные случаи. Например: что будет в системе в самом начале, когда $t=0$? Или, что будет в системе, когда $t \to \infty$. Или когда один из параметров схемы $L, R$ и т.д. стремятся к $0$ или $\infty$.
Например, если в нашем случае $t=0$, то должно быть $i=0$, а у вас не так. Такие предельные проверки быстро выявляют все остальные ошибки в решении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходный процесс в простейшей цепи
Сообщение30.10.2021, 12:40 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Kevsh
Еще полезно заметить, что аргументом логарифма, синуса и тому подобных функций может быть только безразмерное выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходный процесс в простейшей цепи
Сообщение30.10.2021, 14:45 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
StaticZero в сообщении #1536959 писал(а):
Ага. Вы всё-таки интегрируете не абы где, а по интервалу $[t_0, t]$.


Можно так, а можно, и даже более стандартно, и неопределенный интеграл брать. Но если неопределенный, то надо добавить еще константу, которая определяется из начальных условий. Вообще дифференциальное уравнение без начальных условий -- это ни о чем (в смысле конкретного ответа).

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходный процесс в простейшей цепи
Сообщение30.10.2021, 14:50 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
Alex-Yu в сообщении #1537038 писал(а):
Вообще дифференциальное уравнение без начальных условий -- это ни о чем
Это о семействе решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходный процесс в простейшей цепи
Сообщение30.10.2021, 15:11 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
DimaM в сообщении #1537017 писал(а):
Еще полезно заметить, что аргументом логарифма, синуса и тому подобных функций может быть только безразмерное выражение.


Это так. Но также можно отметить, что для синуса или экспоненты это получается автоматически, если в исходных дифурах всё хорошо с размерностью,
а для логарифма это обеспечивается именно константой интегрирования.
Для положительных $x$
$\int\limits_{}^{} \frac{dx}{x} = \ln(x) + C_1$, где $C_1 \in (-\infty, \infty)$
можно записать так: $C_1 = - \ln(C_2)$, где $C_1 \in (0, \infty)$, тогда:
$\int\limits_{}^{} \frac{dx}{x} = \ln(x) - \ln (C_2) = \ln(\frac{x}{C_2})$, вот тут-то и получается безразмерное $\frac{x}{C_2}$, вместо размерного $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Переходный процесс в простейшей цепи
Сообщение01.11.2021, 12:36 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
EUgeneUS в сообщении #1537042 писал(а):
Для положительных $x$
$\int\limits_{}^{} \frac{dx}{x} = \ln(x) + C_1$, где $C_1 \in (-\infty, \infty)$
можно записать так: $C_1 = - \ln(C_2)$, где $C_1 \in (0, \infty)$, тогда:
$\int\limits_{}^{} \frac{dx}{x} = \ln(x) - \ln (C_2) = \ln(\frac{x}{C_2})$, вот тут-то и получается безразмерное $\frac{x}{C_2}$, вместо размерного $x$

Я за то, чтоб всегда писать интеграл с пределами, чтоб получалось безразмерное выражение
$$\int\limts_{x_1}^{x_2}\frac{dx}{x}=\ln\left(\frac{x_2}{x_1}\right).$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group