2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение21.10.2021, 22:21 
Заслуженный участник


20/08/14
8870
Россия, Москва
Emergency в сообщении #1535806 писал(а):
Мои слова - это весьма простые рассуждения.
Простые — и не совсем правильные (или совсем неправильные). Так обычно и бывает с простыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение21.10.2021, 23:03 


30/08/13
383
mihaild в сообщении #1535797 писал(а):
Coronaviruses die off rapidly in wastewater, with $T_{99.9}$ values of between 2 and 4 days.

А при очистке водосброс разве кипятят? я понять не могу вирус гибнет или продолжает гулять плодится и размножаться.
Насколько я знаю споры сибирской язвы до сих пор живы.
К тому же не понятно каким мылом пользоваться- конкретная марка,еще и верхнюю одежду чем-то чистить надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение21.10.2021, 23:08 


18/09/21
667
Жизнь вируса полна опасностей. Гибнет от всего в огромных количествах. Спасает только гигантское количество его единиц.
В канализации условия весьма негостеприимные. Агресивная химия, плюс разные организмы (бактерии и более сложные), которые не прочь полакомится органикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение21.10.2021, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10423
Hogtown
Emergency в сообщении #1535806 писал(а):
Тогда ответьте - где лекарство?

Molnupiravir судя по сообщениям выглядит гораздо лучше, чем все, что было раньше.
https://www.merck.com/news/merck-and-ridgeback-announce-submission-of-emergency-use-authorization-application-to-the-u-s-fda-for-molnupiravir-an-investigational-oral-antiviral-medicine-for-the-treatment-of-mild-to-moderate-c/
https://www.cbc.ca/news/politics/merck-molnupiravir-canada-discussions-1.6211714
Вероятно, придется ждать пару месяцев, пока будет принято решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение21.10.2021, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6928
zykov в сообщении #1535830 писал(а):
плюс разные организмы (бактерии и более сложные), которые не прочь полакомится органикой
Это уже домыслы. Насколько сейчас известно, вирусы не ест никто. Лишь недавно стали появляться* свидетельства, что некоторые протисты всё-таки питаются вирусами.
* Brown Julia M. et al. Single Cell Genomics Reveals Viruses Consumed by Marine Protists. Frontiers in Microbiology. 2020. https://doi.org/10.3389/fmicb.2020.524828
Научно-популярный пересказ на сайте журнала.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение21.10.2021, 23:35 


18/09/21
667
Anton_Peplov в сообщении #1535832 писал(а):
Насколько сейчас известно, вирусы не ест никто
Целенаправленно наверно никто. Это никому не надо. А так, расщепляют ферментами, как и прочую органику и едят.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение21.10.2021, 23:41 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
yafkin в сообщении #1535829 писал(а):
я понять не могу вирус гибнет или продолжает гулять плодится и размножаться.

Есть большие сомнения относить ли вирусы к существам или к веществам. Вирус не умеет плодиться и размножаться - его собирает на конвейере клеточный аппарат той клетки в которую он может проникнуть, а это далеко не все клетки даже одного организма.

-- 21.10.2021, 23:42 --

Dmitriy40 в сообщении #1535822 писал(а):
Простые — и не совсем правильные (или совсем неправильные).

Может быть проще указать на ошибки, вместо того чтобы заявлять, что они есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение22.10.2021, 01:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5177
Москва
yafkin в сообщении #1535829 писал(а):
А при очистке водосброс разве кипятят?
В статье же написано - проверялось выживание вируса в сточных водах при температуре $23^\circ$. Про кипячение для коронавируса сходу не нашлось, но уже при $75^\circ$ коронавирусу достаточно трех минут.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение22.10.2021, 05:56 


30/08/13
383
А вдруг кто-нибудь скажет разрушает файри вирус? из санитайзеров так негуманно пахнет изопропанолом...

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение22.10.2021, 06:01 


18/09/21
667
yafkin в сообщении #1535858 писал(а):
А вдруг кто-нибудь скажет разрушает файри вирус?
А Вы ему так сразу и поверите?
Вообще моющие средства не разрушают. Это поверхностноактивные вещества, которые позволяют растворить жиры в воде, в которой эти жиры сами по себе плохо растворяются.
Вот спирт например "разрушает". Он приводит к денатурации белка.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение22.10.2021, 06:42 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
yafkin
Вы не о том беспокоитесь.
Судя по тому, этот коронавирус может поражать эпителий кишечника, основной его источник в сточных водах не смывы с рук, а смывы кала. С этим Вы что будете делать?

Сравнение со спорами сибирки вообще некорректно.

-- 22.10.2021, 06:43 --

И да. Этот вирус в канализационных стоках никого не заражает, нету там для него мишений. А значит, не размножается.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение22.10.2021, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6928
zykov в сообщении #1535860 писал(а):
Вообще моющие средства не разрушают. Это поверхностноактивные вещества, которые позволяют растворить жиры в воде, в которой эти жиры сами по себе плохо растворяются.
Что разрушает клеточные стенки бактерий и других микробов, во многом состоящие из липидов. Но у вирусов нет липидных мембран, только белковые оболочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение22.10.2021, 15:31 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Anton_Peplov в сообщении #1535900 писал(а):
Но у вирусов нет липидных мембран, только белковые оболочки.

Не только. Есть еще молекула нуклеиновой кислоты, которая обратимо связана с белковой оболочкой.
Если ПАВ отмоет оболочки от нуклеиновых кислот, то вирус потеряет способность проникать в клетку. Убьет это вирус или не убьет является вопросом лишенным смысла, но заразность вирус потеряет.
Кстати, разрекламированный Мирамистин является раствором ПАВ ничтожной концентрации в дистиллированной воде. По сути это продажа дистиллированной воды за очень хорошие деньги, но зато в хорошей упаковке.

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение22.10.2021, 16:28 


30/08/13
383
EUgeneUS в сообщении #1535863 писал(а):
Вы не о том беспокоитесь.
Судя по тому, этот коронавирус может поражать эпителий кишечника, основной его источник в сточных водах не смывы с рук, а смывы кала. С этим Вы что будете делать?

Сравнение со спорами сибирки вообще некорректно.

А Вы просто не понимаете о чем я пишу, в отличие от других участников.
Успокойтесь я не собираюсь пить из канализации ( болот и прочих источников чистой воды в Сибири хватает),
но её может выпить кто-то другой .

 Профиль  
                  
 
 Re: короновирс -файри
Сообщение22.10.2021, 18:03 
Заслуженный участник


20/08/14
8870
Россия, Москва
Emergency в сообщении #1535835 писал(а):
Может быть проще указать на ошибки, вместо того чтобы заявлять, что они есть?
Так ведь я это и сделал сразу в первом сообщении: всё там процитированное ошибочно. Каждое предложение. Или в ответ на ваши фантазии Вы надеетесь что вам прочитают лекцию как всё обстоит на самом деле? :facepalm:
Ну если и так непонятно, то могу и по каждому предложению пояснить что в нём неверно.
Emergency в сообщении #1535752 писал(а):
Ведь иммунитет основан на похожем механизме - связаться с шипиком, а потом уничтожить.
Не обязательно с шипиком (S-белком), с любой "деталью" вириона. И даже не обязательно связаться, если вдруг макрофаги умеют опознавать "детали" вириона сами (для коронавирусов это не так), без помощи антител, то вирионы будут уничтожаться и без связывания.
И даже не обязательно вириона ("деталью" вируса), смотри ниже.
Emergency в сообщении #1535752 писал(а):
Если бы рецептор клетки к ковиду был малозначимым для организма, мы получали бы быстрый и четкий иммунный ответ в виде такого же рецептора.
Иммунный ответ не обязательно основан именно на АПФ2, это вообще не так. При заболевании иммунный ответ распознает целую кучу белков вируса и вовсе не обязательно именно те места S-белка, которыми вирус связывается с клеткой, например даже N-белок, который глубоко внутри вириона и недоступен антителам (иммунитету) пока вирус не заразил клетки и не начал размножаться и в этом случае иммунитет уничтожает не вирус (в виде вирионов), а наши собственные клетки, которые заражены вирусом и стали его производить (размножать).
Emergency в сообщении #1535752 писал(а):
А раз его нет, значит рецептор клетки играет важную роль в организме и не может быть произвольно размножен.
Он (иммунный ответ, в том числе быстрый и чёткий) есть. И собственно иногда именно он и вызывает тяжелое течение или убивает человека , а не сам вирус.
Ну а "рецептор клетки" и не надо размножать, он, который АПФ2, и так уже есть почти в каждой клетке всего организма.
Emergency в сообщении #1535752 писал(а):
Но вакцины его размножают, следовательно, должны иметь нехорошие последствия с которыми организм может бороться только подавляя иммунитет к ковиду.
Вакцины размножают не его (не АПФ2). И соответственно и вывод неверен.
Вакцины размножают антитела к белкам коронавируса (для Спутника это некоторые участки S-белка) и клетки памяти к ним же.
Борьба с побочками вакцины не обязательно связана с подавлением иммунитета к ковиду, это разные вещи.

Если и так непонятно, то куда ещё пояснять я уже и не знаю, это уже троллинг какой-то. Берите и читайте нормальную литературу по вирусам и иммунитету, что ещё сказать.
И ещё, для просвещения и обсуждения коронавируса и вакцин к нему есть своя тема, зачем размазывать это по всему форуму, здесь вопрос совершенно другой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group