2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Существование сумма ряда (-x)^n.
Сообщение26.10.2008, 04:11 


06/10/08
5
На рисунке - графики функций $f(x)=\frac 1 {1+x}$ и $f(x)=\sum\limits_{n=0}^\infty (-x)^n $, на интервале $[0.1;2]$. Собственно, если более-менее понятно, что $\sum\limits_{n=0}^\infty (-1)^n = \frac 1 2$ (это действительно так?), то совсем уж не ясно, почему остальные ряды расходятся? И точно ли они расходятся? Или просто нет (в силу каких-то причин) способа определить это? Скажем, таковы соглашения, которые необходимо принять, для получения каких-то (каких?) конструктивных результатов в других задачах(например?)?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование сумма ряда (-x)^n.
Сообщение26.10.2008, 04:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если Вы сходимость рядов более-менее прозреваете внутренним зрением, то Вам и карты в руки.
Если же соизволите воспользоваться общепринятым определением, то $\sum\limits_{n=0}^\infty (-1)^n$ не сходится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2008, 06:36 


24/11/06
451
Цитата:
Если же соизволите воспользоваться общепринятым определением, то  не сходится.


Расходится, но, возможно, его обобщённая сумма равна $\frac{1}{2}$ Надо проверить это где-то...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2008, 06:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
по Чезаро -- разумеется

-----------------------------------------------------------------------
хотя я, даже не будучи модератором, скажу, что это -- офтопик, который лишь сбивает аффтара темы с толку

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2008, 14:25 


12/09/08

2262
Дмитрий С. в сообщении #153338 писал(а):
Собственно, если более-менее понятно, что $\sum\limits_{n=0}^\infty (-1)^n = \frac 1 2$ (это действительно так?),
Нет, не так.
Дмитрий С. в сообщении #153338 писал(а):
то совсем уж не ясно, почему остальные ряды расходятся? И точно ли они расходятся?
Они точно расходятся. На вопрос «почему» ответ простой: потому, что не сходятся.

Я понимаю то, о чем Вы говорите так. Есть функция $$f(x)=\frac 1 {1+x}$$, и есть бесконечная последовательность чисел (зависящая от параметра $x$) $A(x) = \{(-x)^n\}_0^{\infty}$. Между функцией и последовательностью явно есть какая-то связь. Эта связь при $|x| < 1$ выражается в том, что $\sum A(x) = f(x)$. При других $x$ она так не выражается, и это плохо.

Так вот, подумайте о том, что эту связь можно выразить иначе. Суммирование будет только частным случаем такой связи. И точка $x=1$ — не замый забавное место в этом, $x = -2$ гораздо забавнее ;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2008, 15:51 


06/10/08
5
вздымщик Цыпа писал(а):
Я понимаю то, о чем Вы говорите так. Есть функция $$f(x)=\frac 1 {1+x}$$, и есть бесконечная последовательность чисел (зависящая от параметра $x$) $A(x) = \{(-x)^n\}_0^{\infty}$. Между функцией и последовательностью явно есть какая-то связь. Эта связь при $|x| < 1$ выражается в том, что $\sum A(x) = f(x)$. При других $x$ она так не выражается, и это плохо.

Так вот, подумайте о том, что эту связь можно выразить иначе. Суммирование будет только частным случаем такой связи. И точка $x=1$ — не замый забавное место в этом, $x = -2$ гораздо забавнее ;)

Так как это форум "помогите разобраться", можно просто попросить раскройте пожалуйста мысль..? Очень-очень-очень интересно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2008, 16:12 


12/09/08

2262
Дмитрий С. в сообщении #153419 писал(а):
можно просто попросить раскройте пожалуйста мысль..?
Мы можем поставить последовательности чисел $\{a_n\}$ в соответствие ($\sim$) некоторое число. Это соответствие обладает свойствами:

a) Если $\{a_n\} \sim a$, то $\{ka_n\} \sim ka$;
b) Если $\{a_n\} \sim a$, $\{b_n\} \sim b$, то $\{a_n + b_n\} \sim a+b$;
c) Если $\{a_0, a_1, a_2,\dots\} \sim a$, то $\{a_1, a_2,\dots\} \sim a-a_0$.

Суммирование бесконечных рядов — частный случай такого соответствия, определенный на очень небольшом классе числовых последователеностей. Однако, его можно продолжить и на другие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 02:10 


06/10/08
5
вздымщик Цыпа писал(а):
Дмитрий С. в сообщении #153419 писал(а):
можно просто попросить раскройте пожалуйста мысль..?
Мы можем поставить последовательности чисел $\{a_n\}$ в соответствие ($\sim$) некоторое число. Это соответствие обладает свойствами:

a) Если $\{a_n\} \sim a$, то $\{ka_n\} \sim ka$;
b) Если $\{a_n\} \sim a$, $\{b_n\} \sim b$, то $\{a_n + b_n\} \sim a+b$;
c) Если $\{a_0, a_1, a_2,\dots\} \sim a$, то $\{a_1, a_2,\dots\} \sim a-a_0$.

Суммирование бесконечных рядов — частный случай такого соответствия, определенный на очень небольшом классе числовых последователеностей. Однако, его можно продолжить и на другие.


Ну идея ясна, но суммирование бесконечных рядов не является частным случаем такого соответствия... А мне интересны именно свойства бесконечных сумм, ну или более общих объектов, очевидно у них иные свойства.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Re: Существование сумма ряда (-x)^n.

ИСН писал(а):
Если Вы сходимость рядов более-менее прозреваете внутренним зрением, то Вам и карты в руки.
Если же соизволите воспользоваться общепринятым определением, то $\sum\limits_{n=0}^\infty (-1)^n$ не сходится.

Я не против, даже с радостью, просто пытаюсь понять - почему. Есть же в этом какой-то здравый смысл?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 02:26 


12/09/08

2262
Дмитрий С. в сообщении #153587 писал(а):
Ну идея ясна, но суммирование бесконечных рядов не является частным случаем такого соответствия...
Правда? И каким из свойств (a-c) не обладает суммирование бесконечных рядов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 05:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Дмитрий С. писал(а):
ИСН писал(а):
Если Вы сходимость рядов более-менее прозреваете внутренним зрением, то Вам и карты в руки.
Если же соизволите воспользоваться общепринятым определением, то $\sum\limits_{n=0}^\infty (-1)^n$ не сходится.

Я не против, даже с радостью, просто пытаюсь понять - почему. Есть же в этом какой-то здравый смысл?

Тут нужен не здравый смысл, а просто формальное определение сходимости ряда (основанное, впрочем, именно на здравом смысле). По определению, ряд называется сходящимся, если его частичные суммы имеют конечный предел. Т.е. если эти суммы стабилизируются с ростом количества слагаемых. Так вот, для этого ряда частичные суммы ведут себя совершенно безобразным образом -- постоянно прыгают между нулём и единичкой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 13:05 


12/09/08

2262
Дмитрий С. в сообщении #153587 писал(а):
Есть же в этом какой-то здравый смысл?
Здравый смысл протестует уже при бесконечном суммировании в обычном понимании, поскольку результат бывает зависим от порядка суммирования.

Если же Вы будете привлекать его к анализу «бесконечной суммы» $1 -1 + 1 - ...$, и на основании его подсказок заключать, что это $1/2$, то Вам также придется согласиться с тем, что $1 -1 + 0 + 1 - 1 + 0 -...$ — это $1/3$. А это еще один удар по здравому смыслу, который считает, что сложение с нулем не должно менять суммы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Довольно много о суммировании расходящихся рядов есть у Фихтенгольца во втором томе (глава одиннадцатая).

В частности, этот фокус со степенным рядом в первом сообщении называется у Фихтенгольца методом суммирования Пуассона - Абеля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2008, 21:54 
Аватара пользователя


27/11/06
141
Москва
Дмитрий С. в сообщении #153587 писал(а):
Я не против, даже с радостью, просто пытаюсь понять - почему. Есть же в этом какой-то здравый смысл?

Здравый смысл в этом, конечно же, есть. И его по-разному можно объяснять. Есть объяснение с помощью комплексного анализа. И и тут дело в том что функция $f(z)=\frac{1}{1+z}$ голоморфна в области $|z| < 1$. Расширена эта область быть не может т.к. не определено значение $f(-1)$ и функция там не дифференцируема. Внутри области голоморфности функция представляется сходящейся к ней рядом Тейлора $f(z) = \sum_{n=1}^{\infty}(-z)^n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2008, 04:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну, как раз область голоморфности (не круг сходимости) на единичку запросто расширяется, и получается именно одна вторая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.10.2008, 11:25 
Аватара пользователя


27/11/06
141
Москва
ewert в сообщении #153861 писал(а):
Ну, как раз область голоморфности (не круг сходимости) на единичку запросто расширяется, и получается именно одна вторая.


Хм... а мне казалось, что в области голоморфности функция представляется сходящимся к ней рядом Тейлора. Таким образом, $z=1$ не принадлежит этой области, иначе радиус сходимости был бы равен $r=1$, и поэтому точка $z=-1$ должна быть точкой сходимость ряда

Хотя может я и ошибаюсь... комплан у меня дааавно был... :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group