2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение25.10.2008, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Объясняю как маленькому школьнику на примере решения такой задачи:
Код:
Найти решение уравнения
x+y=1
при условии, что
y=2

Я понимаю, что у Вас никаких проблем с её решением не возникает. Но давайте опробуем на ней наш новый метод, а потом применим его к более сложной задаче.
Решаем так:
1) Находим общее решение уравнения
x+y=0
Это все пары (t, -t), где t - любое.
2) Находим одно, любое, частное решение уравнения
x+y=1
Ну... как же найти одно решение? Попробуем подобрать...
x=0, y=0. Не подходит. x=1, y=1. Не подходит. x=1, y=0. Ура! Получилось!
3) Общее решение уравнения
x+y=1 получается как сумма решений, полученных в п.1 и 2:
(t+1,-t), где t --- любое.
Как же так?! --- воскликнете Вы --- ведь если бы мы выбрали другое частное решение, например, x=0, y=1, у нас бы получилось другое общее решение: (t,1-t)! Не может же одна задача иметь 2 разных решения?
Конечно, не может! Дело в том, что пары (t+1,-t) и (t,1-t) задают одно и то же решение, просто записанное по-разному. Вы можете легко в этом убедиться, изобразив оба решения геометрически. Так что общее решение, оказывается, не зависит от того, какое конкретное частное мы берём. Не с пониманием ли этого факта у Вас трудности?
4) Теперь нам нужно получить решение уравнения, которое удовлетворяет условию y=2. Подставляем:
-t=2
t=-2.
x=t+1=-1.
y=-t=2.
В итоге получаем ответ:
(-1,2)

=====

В Вашей задаче сложности вызывает п. 2), не так ли?
V.V. и Henrylee подсказывают Вам, в каком виде нужно искать решение. У них большой опыт в решении подобных задач и они просто знают, что эта подсказка приведёт к успеху!
Но если Вам не очень понятно, давайте пойдём другим путём.
Давайте рассмотрим уравнение, которое Вы получили:

$3T_{n+2}-4T_{n+1}+T_n = -2$

Как найти какое-нибудь одно его решение?
Попробуем поискать его в виде $T_k = a$, т.е. константа (не зависящая от k). Подставляем... не получилось :( При любом a получается 0=2.
Ну давайте тогда поищем ответ в виде $T_k = ak+b$, где a и b --- какие-нибудь константы. Пробуйте!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 14:32 


25/10/08
55
worm2, простите, я еще больше запуталась, где-то вы свой маленький пример не очень подробно описали.
Вот отсюда я перестала понимать:

3) Общее решение уравнения
x+y=1 получается как сумма решений, полученных в п.1 и 2:
(t+1,-t)

Почему? Откуда? Как? Ведь Вы привели абсолютно не относящиеся друг к другу уравнения в п.п. 1 и 2. А раз они независят друг от друга, то почему в п.2 Вы взяли именно это уравнение, а не x+y=5, например? Почему мы тогда должны скадывать решения совершенно не относящихся друг к другу уравнений?

GAA, давайте альфу заменим на g, потому что я не знаю как здесь писать буквы греческого алфавита и не смогу писать те же симвлы, что и Вы.
Вопрос: откуда получилось, что gn3^n - это решение? Как к этому пришли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 14:51 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Sakura писал(а):
... потому что я не знаю как здесь писать буквы греческого алфавита и не смогу писать те же симвлы, что и Вы.
см. тему Первые шаги в наборе формул.
Sakura писал(а):
Вопрос: откуда получилось, что gn3^n - это решение? Как к этому пришли?
Давайте продолжим решение (на Ваш вопрос быстро не ответить).
Подставив решение с неопределенным коэффициентом в полное уравнение и, разделив обе его части на $3^n$, получим
$\alpha (n+2)3^2 -  4\alpha (n+1) 3 + 3 \alpha n = -6$. Группируем слагаемые по степеням $n$. Если вид частного решения выбран правильный, то коэффициент при $n^1$ будет равен нулю, и это у нас получается. Приравнивая коэффициенты при $n^0$ в левой и правой части находим уравнение для $\alpha$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Sakura писал(а):
Почему? Откуда? Как? Ведь Вы привели абсолютно не относящиеся друг к другу уравнения в п.п. 1 и 2. А раз они независят друг от друга, то почему в п.2 Вы взяли именно это уравнение, а не x+y=5, например? Почему мы тогда должны скадывать решения совершенно не относящихся друг к другу уравнений?

Это следует из того, что уравнение линейное.

Уравнение f(x)=y, где x, y - произвольные числовые объекты (векторы, например), называется линейным, если линейна функция f, т.е.
f(a*x+b*y) = a*f(x) + b*f(y) для любых числовых объектов x, y и любых чисел a, b.

Пусть X --- множество всех решений линейного уравнения f(x)=y, т.е.
$x \in X \Leftrightarrow f(x) = y$
Пусть U --- множество всех решений линейного однородного уравнения f(x)=0, т.е.
$u \in U \Leftrightarrow f(u) = 0$
Пусть теперь z - любое решение неоднородного уравнения f(x) = y, т.е. f(z) = y, или, что то же самое, $z \in X$.
Покажем, что любое решение $x \in X$ можно получить складывая z с каким-то элементом U, т.е. множество $T=\{t: t-z \in U\}$ совпадает с множеством всех решений X.
1) Пусть $t \in T$. Тогда $t-z=u\in U$, т.е. f(t-z)=0. Но f линейна. Поэтому f(t-z) = f(t)-f(z)=f(t)-y = 0, откуда f(t)=y, т.е. $t \in X$.
2) Пусть $x \in X$. Тогда f(x-z)=f(x)-f(z)=y-y=0, откуда $x-z \in U$, а значит, по определению T, $x \in T$.

Осталось проверить, что наша функция f, которая в нашем случае зависит от 3-мерного вектора $(W_n, W_{n+1}, W_{n+2})$, а результатом которой является действительное число, является линейной. Оставляю это Вам в качестве упражнения.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Что-то я в этом посте слишком по-вузовски всё написал, точно не для младших школьников.
Но если Вы хотите досконально разобраться в этой теме, или если Вы собираетесь учиться в Вузе, то разбор этого рассуждения лишним не будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 15:14 


25/10/08
55
GAA, а где Вы взяли неопределенный коэффициент?

Давайте вернемся на шаг назад, потому что я ничего дальше не поняла.

Вот мы написали общее решение a_n = C_13^n+C_21^n для однородного уравнения.

Далее мы ищем частное решение неоднородного уравнения b_n_+_2-4b_n_+_1+3b_n = -2 * 3^n^+^1. Так? А как его искать?

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

worm2, дело в том, что на самостоятельный разбор дано решить рекуррентное соотношение, но я не могу найти материал, который подробно, а самое главное понятно бы объяснял что к чему. Везде все галопом по Европам без объяснений, а у меня на каждое действие из этого возникает сто тысяч почему. Естесвенно, Ваше объяснение
вызвало еще больше путаницы и давайте тоже с Вами вернемся на шаг назад. Почему Вы вторым шагом взяли х+у=1, а не х+у=5? можно ли брать х+у=5 (или 3 или 10 или 100000), если нельзя, то почему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 15:19 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Sakura писал(а):
GAA, а где Вы взяли неопределенный коэффициент? Давайте вернемся на шаг назад, потому что я ничего дальше не поняла.
В данном случае мы имеем уравнение со специальной правой частью $B d^n$, где $B$ некоторая константа. Для этого случая, если мне не изменяет память, правило таково: частное решение ищется в виде $\alpha n^m d^n$, где $m$ — равно кратности совпадения корня характеристического уравнения с $d$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 15:21 


25/10/08
55
GAA, а d^n и \alpha тогда что такое? И если Вас не затруднит, то "кратность совпадения корня характеристического уравнения с d" - что это? Более просто это можно объяснить?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 15:37 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Sakura писал(а):
d^n тогда что такое?
В Вашем примере $B=-6$, а $d^n$ — это $3^n$.
Sakura писал(а):
"кратность совпадения корня характеристического уравнения с d" - что это? Более просто это можно объяснить?
Это — недопустимое студенческое выражение (но краткое и образное). Давайте я поясню на Вашем примере. Если бы у Вас не было бы корня характеристического уравнения $k^2 - 4k + 3 = 0$ равного $d$, то $m$ равнялось бы 0. Но у Вас один из корней этого уравнения равен 3, вот Вы и должны взять $m$ равным 1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Sakura писал(а):
Почему Вы вторым шагом взяли х+у=1, а не х+у=5? можно ли брать х+у=5 (или 3 или 10 или 100000), если нельзя, то почему?

Потому что исходное уравнение, которое нам нужно решить:
x+y=1 (а не 3, 5 и т.п.)
Мы пытаемся на втором шаге метода найти ОДНО его ЧАСТНОЕ решение. Почему из него одного плюс ОБЩЕЕ решение ОДНОРОДНОГО уравнения вдруг у нас получится ОБЩЕЕ РЕШЕНИЕ нашего уравнения (которое требуется решить в задаче)?
Давайте докажем.
Пусть (f(t),g(t)) --- общее решение неоднородного уравнения x+y=1, т.е.:
1) Для любого t:
f(t)+g(t) = 1
2) Для любых x и y, являющихся решением уравнения x+y=1, существует такое t, что f(t)=x, g(t)=y.

Пусть (F(t),G(t)) ---общее решение однородного уравнения x+y=0.

Покажем, что (F(t)+1, G(t)) совпадает с общим решением (f(t), g(t)) неоднородного уравнения.

Доказательство.
1) Нам надо показать, что для любого t
F(t)+1+G(t)=1
Это очевидно, т.к. по определению F(t)+G(t)=0.
2) Нам надо доказать, что для любых x и y, являющихся решением уравнения x+y=1, существует такое t, что F(t)+1=x, G(t)=y.
Поскольку x+y=1, то (x-1)+y=0, т.е. получили однородное уравнение на (x-1) и y. Поскольку (F(t), G(t)) --- его общее решение, то найдётся такое t, что F(t)=x-1 [а значит, F(t)+1=x], G(t)=y.
Доказательство завершено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 15:58 


25/10/08
55
GAA, т.е. мы m берем равным второму корню? Или если у нас один из корней получился равным d, то m мы в любом случае берем равным 1, даже если бы корни были 3 и 2? Или если бы корни были 3 и 2, то m мы бы взяли равное 2?

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

worm2, правильно ли я понимаю, что имея неоднородное уравнение (которое надо решить), находим частное решение неоднородного уравнения, затем находим общее решение однородного уравнения, затем складываем результаты и получаем общее решение неоднородного уравнения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Именно так!

Сей трюк возможен благодаря тому, что уравнение линейное.
С уравнением вроде $x^2+y^2=5$ этот финт ушами не прошёл бы!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 16:07 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Sakura писал(а):
m берем равным второму корню?
Нет.
Sakura писал(а):
Или если у нас один из корней получился равным d, то m мы в любом случае берем равным 1, даже если бы корни были 3 и 2?
Да.
Sakura писал(а):
Или если бы корни были 3 и 2, то m мы бы взяли равное 2?
Нет.

1. Школьникам о рекуррентных соотношениях с постоянными коэффициентами можно посмотреть в книге
Маркушевич А.И. Возвратные последовательности. Студенты смотрят в §7 «Уравнения в конечных разностях», гл.II «Интерполяция и численное интегрирование» книги Бахвалов Н.С., Жидков Н.П., Кобельков Г.М. Численные методы. — М.: Наука, 1987.
2. По иному (с ударением на производящие функции) излагают Феллер (в Введение в теорию вероятностей и ее приложения. Т.1) и Кнут в Грин Д., Кнут Д. Математические методы анализа алгоритмов, 1987 и Грэхем Р., Кнут Д., Паташник О. Конкретная математика.
Отредактированы (уточнены) ссылки

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 17:02 


25/10/08
55
GAA, спасибо за ссылки.

Вот теперь, когда мы нашли m и d, получаем, что частное решение неоднородного уравнения будет равно \alpha n^m d^n, причем m=1, а d=3, мы в наше первоначальное соотношение подставляем вместо W_n полученное частное решение?

Но тогда:

W_n_+_2 - 4W_n_+_1 + 3W_n = -2 * 3^n^+^1

получит вид:

\alpha (n+2) 3^n^+^2 - 4 \alpha (n+1) 3^n^+^1 + 3 \alpha n 3^n = -2 * 3^n^+^1

разделим правую и левую части на 3^n, получим:

\alpha (n+2) 3^2 - 4 \alpha (n+1) 3 + 3 \alpha n = -2 * 3,

раскрыв скобки, после приведения, членов с \alpha n не останется, а \alpha = -1

Это все так? А дальше что? Запишем частное решение неоднородного уравнения? Как оно будет выглядеть?

W_n = -n 3^n

Так? А что потом надо сделать? Или это уже общее решение неоднородного уравнения, которое нам и надо было найти?

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

worm2, в вашем примере х+у=1, уравнение действительно линейное, т.е. первого порядка, но ведь мое первоначально записанное рекуррентное соотношение второго порядка. Значит Ваш прием не подходит? Или как правильно надо рассуждать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 17:20 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Sakura писал(а):
А что потом надо сделать? Или это уже общее решение неоднородного уравнения, которое нам и надо было найти?
Общим решением неоднородного уравнения будет $W_n= C_1 3^n + C_2 1^n -n3^n$ (на этом мы заканчиваем выполнение n.3 и надо перейти к пункту 4).
Добавлено
Sakura писал(а):
...мое первоначально записанное рекуррентное соотношение второго порядка. Значит Ваш прием не подходит?
Докажите, что Ваше рекуррентное соотношение линейное. Успехов!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2008, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Sakura писал(а):
worm2, в вашем примере х+у=1, уравнение действительно линейное, т.е. первого порядка, но ведь мое первоначально записанное рекуррентное соотношение второго порядка. Значит Ваш прием не подходит? Или как правильно надо рассуждать?

Надо рассуждать так:
${\bf w} = (W_n, W_{n+1}, W_{n+2})$ (3-мерный вектор, состоящий из 3 компонент). Чтобы не загромождать выкладки, переобозначим компоненты вектора через x, y, z: ${\bf w} = (x, y, z)$. Тогда
$f({\bf w}) = z-4y+3x$.
И нужно показать, что $f(a_1{\bf w_1}+a_2{\bf w_2}) = a_1f({\bf w_1}) + a_2f({\bf w_2})$, где $a_1$, $a_2$ --- числа, ${\bf w_1} = (x_1, y_1, z_1)$ и т.п., а под записью $a_1{\bf w_1}$ подразумевается умножение числа на вектор, ну и тут ещё сложение векторов есть.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Сравните, например, с нелинейным рекуррентным соотношением $x_{n+1}-x_n^2=-2$, для которого выписать явную формулу гораздо сложнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group