2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 17:46 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Количество строк разной длины с разной максимальной длиной повторений начинается так:
$\begin{matrix}1\\
0 & 2 \\
0 & 2 & 2 \\
0 & 2 & 4 & 2 \\
0 & 2 & 8 & 4 & 2 \\
0 & 2 & 14 & 10 & 4 & 2\end{matrix}$

До длины 4 это совпадает с A329860, но дальше начинаются расхождения, и полностью этой таблицы в OEIS нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 17:50 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Dmitriy40, Вы на PARI делали? Можно на код взглянуть?

Чего голову-то морочить, переходя к $600$ бросков, если ещё о $6$ не все договорились. Для $6$ бросков всего-то $64$ варианта. Нужно взять их и все перечислить.

$max=1$

010101

101010

$2$ варианта.


$max=2$

001001
001010
001011
001100
001101
011001
011010
011011
010010
010011
010110
010100

110110
110101
110100
110011
110010
100110
100101
100100
101101
101100
101001
101011

$24$ варианта.


$max=3$

000100
000101
000110
000111
011100
011101
010001
001110
001000
011000
010111

111011
111010
111001
111000
100011
100010
101110
110001
110111
100111
101000

$22$ варианта.


$max=4$

000010
000011
011110
010000
001111

111101
111100
100001
101111
110000

$10$ вариантов.


$max=5$

000001
011111

111110
100000

$4$ варианта.


$max=6$

000000

111111

$2$ варианта.

Итого : $2+24+22+10+4+2 = 64$ варианта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8471
Цюрих
Там нельзя просто удваивать - есть последовательности, в которых максимальная длина как нулей, так и единиц, $6$, и такие последовательности мы посчитаем дважды. Например строк, в которых ни нули, ни единицы не встречаются подряд, всего две, а в которых не встречаются подряд только нули - $\approx 2^{416}$. И даже последовательностей, в которых максимальное число одинаковых цифр подряд равно $10$, в $1.62$, а не в $2$ раза, меньше чем последовательностей, в которых максимальное число идущих подряд нулей $10$.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Надеюсь, я правильно запрограммировала вычисление длин отрезков...
Используется синтаксис C
lll<-NULL
n<-600; m<-1000000
for (i in 1:m) {
  sample(0:1,n,rep=TRUE)->x
  diff(which(c(x,-1)!=c(-1,x)))->ll
  lll<-c(lll,max(ll))
}
table(lll)
 

Пересчитала ещё раз, данные немного поменялись. Вот частота максимумов из миллиона:
$$\begin{matrix}
 5& 6 & 7 & 8 & 9 & 10 & 11 &12 &13&14 &... \\
 22& 7585 & 83872 & 216251 & 250036 & 189880 & 117287& 65298 &34544 &17466 & ...
 \end{matrix}$$
и так до 32

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 18:02 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
mihaild в сообщении #1531999 писал(а):
Там нельзя просто удваивать - есть последовательности, в которых максимальная длина как нулей, так и единиц, $6$, и такие последовательности мы посчитаем дважды.

Вот я привёл все $64$ варианта для $6$-ти бросков. Что-то я там посчитал неправильно?

На всякий случай обращаю внимание, что нижняя группа(отделённая пустой строкой) для каждого максимума является инверсией соответствующей верхней строки. Таким образом, для подсчёта вероятностей можно было рассмотреть не $64$ варианта, а $32$, но я для избежания привёл все.

Что-то я не посчитал? Что-то посчитал боле одного раза?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 18:04 
Заслуженный участник


20/08/14
11179
Россия, Москва
Yadryara
Странно что Вы не нашли A048003, она прямо сразу даёт Ваши $P(n,k)$, в частности $P(6,1 \ldots 6)=(2, 24, 22, 10, 4, 2)$ там с 16-й позиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 18:11 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
Dmitriy40, так это не $P$. Через $P$ принято обозначать вероятности, то есть в нашем случае дроби. А числители это у нас $T$. Не забывайте, пожалуйста.

Ничего странного. Я же написал про инверсию. Так что я сразу стал искать устоявшиеся половинные значения $T$$1, 2, 5, 12, 28$

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 18:17 
Заслуженный участник


20/08/14
11179
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1531998 писал(а):
Вы на PARI делали? Можно на код взглянуть?
Конечно, но там из-за особенностей PARI много лишнего:
Код:
nn=600; kk=6;
T=matrix(nn, kk); T[1,1]=1;
{rT(n,k)=
   if(k<0 || k>n, return(0));
   if(k==0 || k==n || n==0, return(1));
   2*rT(n-1,k)+rT(n-1,k-1)-2*rT(n-2,k-1)+rT(n-k-1,k-1)-rT(n-k-2,k);
}
for(n=2,kk+2, for(k=1,min(n,kk), T[n,k]=rT(n,k)););
for(n=kk+3,nn, T[n,1]=2*T[n-1,1]+1-2*1+1-T[n-1-2,1]; for(k=2,kk, T[n,k]=2*T[n-1,k]+T[n-1,k-1]-2*T[n-2,k-1]+T[n-k-1,k-1]-T[n-k-2,k]););
print(vecsum(T[nn-1,1..5])/2^nn*2.);
Разбил на два цикла потому что рекурсивная rT() слишком медленно работает при больших $n,k$. А выделил случай $k=1$ отдельно т.к. массивы начинаются с 1 и не стал усложнять себе задачу смещением индексов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8471
Цюрих
Yadryara в сообщении #1532001 писал(а):
Что-то я там посчитал неправильно?
Я не знаю, что вы там хотели посчитать, поэтому не знаю и правильно ли вы это посчитали:)

Вообще, предлагаю договориться об обозначениях: $A(n, k)$ - число последовательностей длины $n$, не содержащих более $k$ нулей подряд; $B(n, k)$ - число последовательностей длины $n$, не содержащих более $k$ одинаковых цифр подряд, начинающихся с нуля; $P(n, k)$ - вероятность, что максимальное число нулей подряд в последовательности длины $n$ будет ровно $k$, $Q(n, k)$ - вероятность того, что максимальное число одинаковых цифр подряд в последовательности длины $n$ будет ровно $k$.

КО передает что $P(n, k) = \frac{A(n, k) - A(n, k - 1)}{2^n}$ и $Q(n, k) = 2\frac{B(n, k) - B(n, k - 1)}{2^n}$, так что думать достаточно о $A$ и $B$. Он же сообщает рекурренты: $A(n, k) = \sum\limits_{i = 0}^k A(n - i - 1, k) + [n \leq k]$ и $B(n, k) = \sum\limits_{i = 1}^k B(n - i, k)$. Дальше встает вопрос, как это посчитать руками, и мне кажется, что ответ - никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 18:37 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
mihaild в сообщении #1532005 писал(а):
Я не знаю, что вы там хотели посчитать, поэтому не знаю и правильно ли вы это посчитали:)

Я сказал об этом в первом же сообщении в теме. И не только сказал, но и подсчитал в том же посте. А сейчас расписал уже казалось бы досконально.

Хорошо, ещё раз.

Я искал вероятность того, что ровно после $n$ бросков появится хотя бы один отрезок из одинаковых цифр с максимальной длиной ровно $m$ букв.

И расписал полную группу событий для случая $n=6$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8471
Цюрих
Yadryara в сообщении #1532007 писал(а):
появится хотя бы один отрезок из одинаковых цифр с максимальной длиной ровно $m$ букв
Вот это плохо сформулирована. "хотя бы один отрезок с максимальной длиной" - что-то странное. Видимо, вы имеете в виду "появится хотя бы один отрезок с длиной $m$ и не появится ни одного с длиной $m + 1$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 18:45 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
mihaild в сообщении #1532008 писал(а):
Вот это плохо сформулирована. "хотя бы один отрезок с максимальной длиной" - что-то странное. Видимо, вы имеете в виду "появится хотя бы один отрезок с длиной $m$ и не появится ни одного с длиной $m + 1$".

Конечно!

mihaild в сообщении #1532005 писал(а):
$Q(n, k)$ - вероятность того, что максимальное число одинаковых цифр подряд в последовательности длины $n$ будет ровно $k$.

Я это сразу обозначил как $P(n, k)$ Зачем же переобозначать?

-- 18.09.2021, 18:58 --

provincialka, я не знаю C, но можете ли Вы заменить $600$ на $6$ и перезапустить программу?

-- 18.09.2021, 19:15 --

venco в сообщении #1531997 писал(а):
Количество строк разной длины с разной максимальной длиной повторений начинается так:
$\begin{matrix}1\\
0 & 2 \\
0 & 2 & 2 \\
0 & 2 & 4 & 2 \\
0 & 2 & 8 & 4 & 2 \\
0 & 2 & 14 & 10 & 4 & 2\end{matrix}$

До длины 4 это совпадает с A329860, но дальше начинаются расхождения, и полностью этой таблицы в OEIS нет.

Полностью?? Конечно нет таблицы бесконечной длины.

Да и зачем она нужна, если есть A048004 и A048003, если уж охота возиться с бОльшими числами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 20:10 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Как оказалось, оба варианта (с потвором 1, и с любым повтором) эквивалентны и сводятся к разбиению натурального числа на натуральные слагаемые.

Для $n=600$ вероятности получить максимальный повтор $1..6$ равны:
$4.8198\cdot 10^{-181},	8.6123\cdot 10^{-56},	1.83646\cdot 10^{-22},	2.76136\cdot 10^{-10},	3.60578\cdot 10^{-05},	0.00738934$

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Yadryara в сообщении #1532009 писал(а):
я не знаю C, но можете ли Вы заменить $600$ на $6$ и перезапустить программу?

Это не Си, это R. сейчас запущу.
Вот результат на миллион прогонов
$$\begin{matrix}
 1& 2 & 3 & 4 & 5 & 6  \\
 31441& 374866 & 343248 & 156832 & 62197 & 31416 
 \end{matrix}$$

Для первого и последнего чисел точное значение $1000000\cdot 2^{-5}=31250$, так как в этих случаях состав последовательности вполне определяется первой выпавшей буквой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отрезки из повторяющихся исходов
Сообщение18.09.2021, 20:25 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Я оценил ассимптотику и получил, что уже для 10000 бросков вероятность получить максимум 6 повторов $1.66722\cdot10^{-36}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group