"Расширение пространства" (вопросы дилетанта)

[Walker_XXI]

Dmitriy40 в сообщении #1528215 писал(а):

Думаю понятнее говорить не о материи вакуума, а об энергии (пересчитывая по известной формуле). Ведь в вакууме есть поля и растягивать поле вовсе не кажется таким уж безумством, как возникновение материи из ниоткуда.

Вообще-то это одно и то же. Не вижу, чем "возникновение энергии из ниоткуда" отличается от "возникновения материи из ниоткуда".

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1528215 писал(а):

после квантовой физики и сильного взаимодействия, уже не кажется столь фантастичным.

А чего такого фантастичного в "квантáх" или сильном взаимодействии?

[Dmitriy40]

Walker_XXI
Вы видимо хорошо понимаете современную физику. Тем кто понимает её похуже, вещество (материя) более понятная вещь чем энергия, и уж тем более чем поле. Да, это одно и то же, но до понимания этого надо ещё дойти. И со времён школы все помнят о сохранении массы (количества атомов, радиоактивность не воспринимается как опровержение), энергия же может если и не исчезать конечно (закон сохранения энергии все помнят), то превращаться в весьма широких пределах. И потому возникновение массы из ниоткуда представить сложнее чем превращение непонятной "энергии вакуума" в реальную кинетическую энергию скоплений галактик (правда я как раз не уверен что она изменяется при разбегании галактик, но представить это несложно).

(Что фантастичного)

В сильном взаимодействии фантастично увеличение силы с увеличением расстояния, причина конфайнмента. Это контринтуитивно: чем дальше от тебя нечто, тем сильнее оно на тебя влияет (вот астрологи порадовались если бы поняли). А раз сила может увеличиваться при удалении, то почему бы плотности (энергии вакуума) не сохраняться при расширении, и то и другое одинаково бредово с точки зрения недостаточно знающих физику.

В квантовой физике (даже не буду разделять на КМ, КТП, КХД и что там ещё) фантастичны соотношение неопределённостей Гейзенберга, виртуальные частицы, вероятностное описание, нелокальность, волновая функция, её коллапс (и две кардинально разные интерпретации КМ), и много-много другого. Да наверное почти всё.

Опять же, фантастичны лишь для не слишком хорошо знакомых с физикой, это да. Фантастичны только в смысле противоречат обыденным опыту и интуиции. Но если возможны такие "чудесатые чудеса", то вполне можно допустить и возникновении энергии ниоткуда (и эффект Казимира это как бы и подтверждает).

Лично для меня это хорошо иллюстрируется бардаком (исключительно в моём понимании!) с понятием измерения в КМ: сначала упорно твердили что любое измерение разрушает квантовую систему (на чём и основан принцип неопределённостей Гейзенберга и квантовая криптография), потом оказалось возможны "слабые" измерения, которые систему рушат, но не до конца и позволяют потом её восстановить обратно. На мой дилетантский взгляд их возможность должна аннулировать вообще всю КМ (уж половину точно). А физики усмехаются и твердят что ничего в них удивительного нет и вообще об них всегда знали и они изначально заложены в уравнениях. Разумеется это перегибы популяризаторства, физикам всё ясно и понятно. Но и вся эта тема вовсе не от квалифицированных физиков (включая конечно и меня, который в квантовой физике даже не дилетант, а почти нуль, да и в СТО/ОТО до звания дилетанта вряд ли дотягиваюсь).

[Walker_XXI]

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1528569 писал(а):

вещество (материя)

Я привык к немного иной терминологии. Материя - это все поля (фермионные и бозонные), всё, что обладает энергией. Вещество - это только фермионные поля. Вы пишете о "материи вакуума", а значит придерживаетесь тех же различий. Тогда странно в следующем сообщении считать "материю" синонимом "вещества". Но для меня одинаково странно как рождение вещества, так и появление энергии "из ниоткуда".

А вот "овеществление" поля или обратный процесс (аннигиляция) вроде как уже мало кого должны удивлять.

Впрочем, всё это оффтопик. Забудьте :)

[chislo_avogadro]

Dmitriy40 в сообщении #1528569 писал(а):

современную физику. Тем кто понимает её похуже, вещество (материя) более понятная вещь чем энергия, и уж тем более чем поле.

Термин "материя" я выбрал неслучайно - хотел создать представление о чём-то материальном, весомом, грубом, зримом каким-то образом размещённом в "динамике геометрии".

Ответ здесь свёлся к тому, что "расширение" ненаблюдаемо. Но, насколько я понимаю, наблюдаемость зависит от принятой модели. Наблюдаема ли, скажем, волновая функция? Всё что наблюдается - это щелчки в детекторе.

Между прочим в статье, которой, по его словам, следует в своём обзоре С. Попов, употреблено "expansion of space". В англоязычной википедии вводится (1) "expansion of metric space", в дальнейшем просто (2) "expanding space". Взаимоотношение этих двух формулировок можно понять однако по-разному: первое как уточнение, раскрытие содержания второго, но, правды ради, и как его отрицание.

[sergey zhukov]

chislo_avogadro
Представим себе, скажем, солнечную систему в декартовых координатах. Пространство у нас плоское. Метрический тензор пространства - единицы по диагонали, от времени он не зависит. Никакой динамической геометрии. Координаты всех планет - функции времени. Мы говорим о скорости движения планет в данных координатах, имея ввиду производные от их координат по времени.

Теперь возьмем ту же самую солнечную систему в динамических координатах. Сетка координат деформируется со временем так, что координаты планет со временем не меняются (по крайней мере в некоторой ограниченной области пространства-времени такие координаты могут существовать). Метрический тензор нашего по прежнему плоского пространства в таких динамических координатах уже будет сложной функцией времени и пространства. Геометрия теперь стала динамической. Координаты планет постоянны, а расстояние между ними меняется в точности, как и прежде, но теперь из-за динамической геометрии. Здесь мы говорим о расширении/сжатии пространства или о его деформации.

В первом случае мы говорим о статичной геометрии и переменных координатах тел. Во втором - о динамической геометрии и постоянных координатах тел. Конечно, в плоском пространстве-времени первый подход кажется проще. Но в искривленном пространстве-времени этот подход уже невозможен, так что представления о динамической геометрии уже не избежать.

[Emergency]

Dmitriy40 в сообщении #1528569 писал(а):

В сильном взаимодействии фантастично увеличение силы с увеличением расстояния, причина конфайнмента. Это контринтуитивно: чем дальше от тебя нечто, тем сильнее оно на тебя влияет... Фантастичны только в смысле противоречат обыденным опыту и интуиции.

Это вполне обыденно - при растягивании пружины, натягивании лука и т.п. сила растет.

[svv]

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1528569 писал(а):

Это контринтуитивно: чем дальше от тебя нечто, тем сильнее оно на тебя влияет

Чем дальше я отошёл от песочницы, тем громче мне кричит бабушка: «А ну, вернись!»
Конфайнмент, однако.