2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фундаментальная теория по Ли Смолину
Сообщение20.07.2021, 10:10 


17/10/16
1327
В своей книжке "Возвращение времени" Ли Смолин утверждает, что фундаментальная теория не может быть основана на вечных, независимых от времени, законах физики. По его убеждению, абсолютно все в мире влияет на все остальное и ощущает обратное влияние. Нет и не может быть вещей, которые только влияют, но не ощущают при этом обратного влияния (а современные физические теории, по его мнению, построены именно на таких сущностях - законах физики, которые только влияют, но не испытывают обратного влияния). Такой подход хорош, как приближение для изолированных систем, но не для теории, которая должна охватить все.

Законы физики, говорит Смолин, эволюционируют во времени, как и все остальное. Они - такая же часть системы, как и те сущности, к которым они прилагаются. Поэтому детерминизм не работает - будущее и прошлое не содержится целиком в настоящем моменте времени. По Смолину, такой детерминизм равносилен просто отсутствию времени - вневременное представление, против которого он выступает. Смолин выступает даже против законов сохранения и симметрий в законах физики, утверждая, что они опять же работают приблизительно и хорошо только для замкнутых систем. Т.е. Смолин против представления "динамическая система на статичном независимом фоне", т.к. оно всегда приблизительное и не подходит для самой общей теории. Он предлагает вообще исключить все статическое, независимое. В сеть взаимодействий должно быть включено решительно все.

В общем, как я понял, Смолин тут призывает построить описание мира такое, в котором вообще не будет ничего постоянного, каждая вещь будет определяться через отношение со всеми остальными вещами, причем ничего независимого, не испытывающего обратной связи (статический фон - законы физики, статическая математическая модель, физические константы) в этой картине не должно быть. Все эволюционирует во времени, и нет независимого, неизменного закона эволюции вне этой эволюции.

Как вы думаете, возможно ли такое описание в принципе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная теория по Ли Смолину
Сообщение20.07.2021, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3920
sergey zhukov в сообщении #1526579 писал(а):
Законы физики, говорит Смолин, эволюционируют во времени, как и все остальное. Они - такая же часть системы, как и те сущности, к которым они прилагаются. Поэтому детерменизм не работает
Вопрос в том, по каким законам "эволюционируют во времени" законы физики. Если такие законы есть, то в конечном итоге детерминизм как раз работает. Если же Смолин утверждает, что таких законов нет, то вопрос в том, на каком основании он так утверждает. Вы в своём сообщении приводите какие-то красивые слова, но таких слов можно много написать; лучше бы рассказали хотя бы вкратце, на какие факты Смолин опирается. А то, звучит это всё сомнительно и спекулятивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная теория по Ли Смолину
Сообщение20.07.2021, 22:46 
Заслуженный участник


01/06/15
1097
С.-Петербург
Mikhail_K в сообщении #1526581 писал(а):
А то, звучит это всё сомнительно и спекулятивно.
Ну так у Смолина, насколько я знаю, почти всё звучит сомнительно и спекулятивно.
sergey zhukov в сообщении #1526579 писал(а):
Все эволюционирует во времени, и нет независимого, неизменного закона эволюции вне этой эволюции.
Как вы думаете, возможно ли такое описание в принципе?
Первое впечатление: нет, невозможно. Всё эволюционирует и предыдущий опыт имеет лишь локальное значение, не допуская сколь-нибудь значительного обобщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная теория по Ли Смолину
Сообщение21.07.2021, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9592
Кентакска волост
Walker_XXI в сообщении #1526626 писал(а):
Ну так у Смолина, насколько я знаю, почти всё звучит сомнительно и спекулятивно.

Wikipedia писал(а):
Lee Smolin is an American theoretical physicist, a faculty member at the Perimeter Institute for Theoretical Physics, an adjunct professor of physics at the University of Waterloo and a member of the graduate faculty of the philosophy department at the University of Toronto.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная теория по Ли Смолину
Сообщение21.07.2021, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9433
sergey zhukov в сообщении #1526579 писал(а):
Как вы думаете, возможно ли такое описание в принципе?

Конечно нет, это какая-то дурная философия, и не более того. Любое описание - это данность, которая в некотором смысле "независима от времени". Хотя, строго говоря, любая бумага и записанное на ней со временем выцветает и истирается. :wink:

Просто не нужно путать естественно-научные теории с абсолютной истиной, чем часто грешат те, кто любит словосочетание "объективная реальность". То бишь, теория хороша до тех пор, пока она работает на практике. А когда мы выходим в какие-то новые области явлений, теории приходится дорабатывать. Иногда - кардинально. Это нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальная теория по Ли Смолину
Сообщение08.08.2021, 10:43 


17/10/16
1327
Мне кажется, Смолин хочет сказать, что подход к описанию всей Вселенной должен быть совсем не таким, как подход к описанию ее конечных частей. Конечные части мы обычно считаем замкнутыми, составляем для них динамические уравнения и задаем начальные условия. Если так подходить ко всей Вселенной, то мы не можем понять, почему реализовались именно эти уравнения и именно эти начальные условия. Смолин уверен, что при правильном описании Вселенной у нас не должно быть свободы в выборе этих вещей, а мы даже не знаем, как подойти к такому описанию.
Антропные объяснения его не устраивают (по его мнению, антропный принцип совершенно бесполезен), как и идея мультивселенной (мультивселенная, по его мнению, привлекает только потому, что делает нашу Вселенную частью большего, т.е. нам уже не нужно описывать ее целое, а только как часть целого, с чем мы справляемся лучше). Эти подходы вроде бы корректно оправдывают необъяснимость имеющихся у нас законов физики и начальных условий, ссылаясь фактически на ненаблюдаемое. Это тупик, считает Смолин.

По его мнению, как я понял, в начале не должно быть ничего определенного, т.е. никаких законов физики, неизменных во времени, изначально не дано. Они оформляются и развиваются с течением времени. Новое (в т.ч. законы физики) появляется в нашем мире постепенно со временем, как результат эволюции, а не возникает независимо ни от чего и неизвестно откуда в самом начале, оставаясь таким же независимым, непонятным и вневременным и далее. Очень похоже на ситуацию с биологической эволюцией. В одном месте он приводит такой пример: половой отбор в биологической эволюции не мог возникнуть раньше, чем произошло разделение полов. Т.е. "закона" полового отбора просто не было, пока не прошло определенное время.

В прошлом мне казалось, что теория биологической эволюции делает слишком сильные заявления, утверждая, что все виды произошли от одного предка. Мне казалось, что внутривидовая изменчивость, конечно, существует, но она не может из одного вида сделать два. Т.е. неявно предполагается, что есть некоторые идеальные, неизменные образцы каждого вида, на которые во времени просто накладывается случайный шум. Сильное отклонение от идеального образца маловероятно, и к тому же губительно, т.к. любые отклонения от идеала делают особь хуже. Но потом я понял, что в мире нет ничего неизменного, т.е. информация об идеальном виде не может сохраняться во времени неизменной. Не может быть никаких идеальных вневременных матриц для видов, которые, оставаясь где-то за пределами пространства и времени, дают форму всем особям, но сами остаются вечно такими-же. Копии делаются с копий, а не с одного оригинала. При каждом копировании с копии возникает нечто непредсказуемое и новое, так получается текущий результат. Если же предполагать наличие полностью сформированного оригинала с самого начала, то совершенно непонятно, откуда он взялся.

По моему, Смолин примерно это имеет ввиду. Тут ничего революционного нет. Просто утверждение, что неизвестные начальные условия и динамические законы возникают не вдруг из ничего, а их появление размазано по времени и происходит совместо с развитием событий, которыми они управляют. Так, по его мнению, можно получить больше ответов на вопросы, к ответам на которые сейчас даже непонятно как подступиться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group