2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Найти минимальный многочлен.
Сообщение06.08.2021, 18:23 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
sour в сообщении #1528159 писал(а):
Поля характеристики ноль? Иначе степень произведения двух многочленов сможет быть ниже суммы их степеней
Нет, не может. Такое может быть только в случае, когда коэффициенты многочленов берутся из кольца с делителями нуля. В любом поле делителей нуля нет.

На самом деле, в доказательстве было важно, что $\mathbb{Q} \subset \mathbb{R}$ и $\theta \in \mathbb{R}$.
sour в сообщении #1528159 писал(а):
Очень некрасиво.
Согласен. Есть несложное короткое рассуждение, попробуйте его найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти минимальный многочлен.
Сообщение07.08.2021, 12:20 


01/08/21
102
nnosipov
Цитата:
На самом деле, в доказательстве было важно, что $\mathbb{Q} \subset \mathbb{R}$ и $\theta \in \mathbb{R}$.

Что за $\theta$?
Цитата:
Согласен. Есть несложное короткое рассуждение, попробуйте его найти.

Пусть $\sqrt[n]{a}^k \in \mathbb{Q}, где $k<n$. В таком случае должны найтись такие взаимно простые натуральные(предполагается, что $a>0$) $A,\ B$ и $\alpha,\ \beta$, что $\sqrt[n]{\frac{A}{B}}^k=\frac{\alpha}{\beta}$, а значит $A^k\beta^n=B^k\alpha^n$.

Найдется произвольное простое число из разложения или $A$ или $B$, встречающееся в нем не кратное $n$ число раз, равное $x$. Это число обязательно найдется, иначе любое простое число будет встречаться в разложении и $A$ и $B$ кратное $n$ число раз, а значит и $A$ и $B$ будут являться $n$-й степенью каких-то целых чисел, а значит и $a$ будет являться $n$-й степенью какого-то рационального числа $w$, а значит для любого простого $p \mid n$ будет выполняться $a=(w^{\frac{n}{p}})^p$. Учитывая, что $\frac{n}{p} \in \mathbb{N},\ w \in \mathbb{Q}$, получаем, что $w^{\frac{n}{p}} \in \mathbb{Q}$, а значит $a$ является $p$-й степенью какого-то рационального числа, что противоречит условию. Учитывая, что $A$ и $B$ взаимно просты, это число будет встречаться в разложении только одного из этих чисел.

В разложении на простые сомножители одной половины равенства это простое число будет встречаться кратное $n$ число раз, в другой $kx+ny$, где $y \in \mathbb{N}_0$ - какое-то число. Предположим, что $n \mid kx+ny$, тогда $n \mid kx$, а учитывая, что $n \nmid x$, получаем, что $n \mid k$. Учитывая, что $k<n$, получаем противоречие. Следовательно, в разложении на простые сомножители одной половины равенства оно будет встречаться кратное $n$ число раз, а в другой не кратное $n$. Это противоречит основной теореме арифметики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти минимальный многочлен.
Сообщение07.08.2021, 12:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
sour в сообщении #1528241 писал(а):
Что за $\theta$?
У меня выше было: $\theta=\sqrt[n]{a}$.

По поводу короткого доказательства. Я имел в виду такое рассуждение.

От противного. Пусть $\theta^k \in \mathbb{Q}$ и $1 \leqslant k<n$. Имеем $d=\gcd{(k,n)}=kx+ny$ для некоторых целых $x$, $y$. Отсюда $\theta^d=(\theta^k)^x(\theta^n)^y \in \mathbb{Q}$. Пусть $\theta^d=c$, где $c \in \mathbb{Q}$. Тогда $\theta^n=c^{n/d}$. Заметим, что $d<n$ (так как $k<n$). Пусть $q$ --- простой делитель числа $n/d>1$. Тогда $\theta^n=c_1^q$, где $c_1=c^{n/(dq)}$, при этом $q$ --- делитель $n$. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти минимальный многочлен.
Сообщение07.08.2021, 22:48 


01/08/21
102
nnosipov
Хорошо, красиво.

Мне надо вывести минимальный многочлен $\sqrt{\sqrt{2}+\sqrt{-2}}$. Я знаю, что у многочлена $x^8+16$ есть такой корень, но не могу доказать его минимальность. Не подскажите, как это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти минимальный многочлен.
Сообщение07.08.2021, 23:32 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
sour в сообщении #1528281 писал(а):
Не подскажите, как это сделать?
Разумеется, надо попытаться доказать неприводимость многочлена $x^8+16$ над $\mathbb{Q}$. Поскольку степень немаленькая, просто так это не выйдет. Как вариант: сначала разложить над полем $\mathbb{F}_5$: $x^8+16=(x^4+2)(x^4+3)$ (это уже само по себе не быстро). Затем "поднять" это разложение до разложения над $\mathbb{Z}$ и обнаружить противоречие, взглянув на коэффициенты при $x^0$ и $x^4$.

Еще один вариант: разложить этот "малочлен" над $\mathbb{C}$ или $\mathbb{R}$, после чего, опираясь на полученные разложения, доказать невозможность разложить над $\mathbb{Q}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group