2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Найти минимальный многочлен.
Сообщение06.08.2021, 18:23 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
sour в сообщении #1528159 писал(а):
Поля характеристики ноль? Иначе степень произведения двух многочленов сможет быть ниже суммы их степеней
Нет, не может. Такое может быть только в случае, когда коэффициенты многочленов берутся из кольца с делителями нуля. В любом поле делителей нуля нет.

На самом деле, в доказательстве было важно, что $\mathbb{Q} \subset \mathbb{R}$ и $\theta \in \mathbb{R}$.
sour в сообщении #1528159 писал(а):
Очень некрасиво.
Согласен. Есть несложное короткое рассуждение, попробуйте его найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти минимальный многочлен.
Сообщение07.08.2021, 12:20 


01/08/21
102
nnosipov
Цитата:
На самом деле, в доказательстве было важно, что $\mathbb{Q} \subset \mathbb{R}$ и $\theta \in \mathbb{R}$.

Что за $\theta$?
Цитата:
Согласен. Есть несложное короткое рассуждение, попробуйте его найти.

Пусть $\sqrt[n]{a}^k \in \mathbb{Q}, где $k<n$. В таком случае должны найтись такие взаимно простые натуральные(предполагается, что $a>0$) $A,\ B$ и $\alpha,\ \beta$, что $\sqrt[n]{\frac{A}{B}}^k=\frac{\alpha}{\beta}$, а значит $A^k\beta^n=B^k\alpha^n$.

Найдется произвольное простое число из разложения или $A$ или $B$, встречающееся в нем не кратное $n$ число раз, равное $x$. Это число обязательно найдется, иначе любое простое число будет встречаться в разложении и $A$ и $B$ кратное $n$ число раз, а значит и $A$ и $B$ будут являться $n$-й степенью каких-то целых чисел, а значит и $a$ будет являться $n$-й степенью какого-то рационального числа $w$, а значит для любого простого $p \mid n$ будет выполняться $a=(w^{\frac{n}{p}})^p$. Учитывая, что $\frac{n}{p} \in \mathbb{N},\ w \in \mathbb{Q}$, получаем, что $w^{\frac{n}{p}} \in \mathbb{Q}$, а значит $a$ является $p$-й степенью какого-то рационального числа, что противоречит условию. Учитывая, что $A$ и $B$ взаимно просты, это число будет встречаться в разложении только одного из этих чисел.

В разложении на простые сомножители одной половины равенства это простое число будет встречаться кратное $n$ число раз, в другой $kx+ny$, где $y \in \mathbb{N}_0$ - какое-то число. Предположим, что $n \mid kx+ny$, тогда $n \mid kx$, а учитывая, что $n \nmid x$, получаем, что $n \mid k$. Учитывая, что $k<n$, получаем противоречие. Следовательно, в разложении на простые сомножители одной половины равенства оно будет встречаться кратное $n$ число раз, а в другой не кратное $n$. Это противоречит основной теореме арифметики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти минимальный многочлен.
Сообщение07.08.2021, 12:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
sour в сообщении #1528241 писал(а):
Что за $\theta$?
У меня выше было: $\theta=\sqrt[n]{a}$.

По поводу короткого доказательства. Я имел в виду такое рассуждение.

От противного. Пусть $\theta^k \in \mathbb{Q}$ и $1 \leqslant k<n$. Имеем $d=\gcd{(k,n)}=kx+ny$ для некоторых целых $x$, $y$. Отсюда $\theta^d=(\theta^k)^x(\theta^n)^y \in \mathbb{Q}$. Пусть $\theta^d=c$, где $c \in \mathbb{Q}$. Тогда $\theta^n=c^{n/d}$. Заметим, что $d<n$ (так как $k<n$). Пусть $q$ --- простой делитель числа $n/d>1$. Тогда $\theta^n=c_1^q$, где $c_1=c^{n/(dq)}$, при этом $q$ --- делитель $n$. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти минимальный многочлен.
Сообщение07.08.2021, 22:48 


01/08/21
102
nnosipov
Хорошо, красиво.

Мне надо вывести минимальный многочлен $\sqrt{\sqrt{2}+\sqrt{-2}}$. Я знаю, что у многочлена $x^8+16$ есть такой корень, но не могу доказать его минимальность. Не подскажите, как это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти минимальный многочлен.
Сообщение07.08.2021, 23:32 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
sour в сообщении #1528281 писал(а):
Не подскажите, как это сделать?
Разумеется, надо попытаться доказать неприводимость многочлена $x^8+16$ над $\mathbb{Q}$. Поскольку степень немаленькая, просто так это не выйдет. Как вариант: сначала разложить над полем $\mathbb{F}_5$: $x^8+16=(x^4+2)(x^4+3)$ (это уже само по себе не быстро). Затем "поднять" это разложение до разложения над $\mathbb{Z}$ и обнаружить противоречие, взглянув на коэффициенты при $x^0$ и $x^4$.

Еще один вариант: разложить этот "малочлен" над $\mathbb{C}$ или $\mathbb{R}$, после чего, опираясь на полученные разложения, доказать невозможность разложить над $\mathbb{Q}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group