2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Наложенные колебания
Сообщение28.07.2021, 10:55 
Аватара пользователя


20/12/18

165
Здравствуйте, господа! Прошу помочь с небольшим, но важным и интересным для меня вопросом. Читаю лекцию Тесла "Эксперименты с переменными токами очень высокой частоты и их применение в искусственном беспроводном освещении" прочитанную 20 мая 1891 года в Колумбийском университете (Нью-Йорк). Там говорится про эффекты, созданные катушкой, первичная обмотка которой питается от построенных им машин переменного тока дающих 10 КГц или в этом районе. Рассказывается, как стеклянная трубка с откаченным воздухом, помещенная на расстоянии от катушки начинает светиться. Все видели похожие эксперименты на ютубе с катушкой Тесла.

Далее идет такой текст:

Тогда во всех случаях, когда мы возбуждаем свечение вакуумных трубок при помощи такой катушки, это явление происходит вследствие быстро меняющегося электростатического потенциала; и более того, оно может относиться на счет гармонических колебаний, производимых непосредственно самой машиной, а не наложениями колебаний, которые, как полагают, присутствуют. Такие наложенные колебания невозможны, когда мы используем машину переменного тока. Если пружину постепенно сжимать и отпускать, она не совершает самостоятельных колебаний; для этого ее надо внезапно отпустить. То же самое происходит и с переменными токами в динамо-машине; среда гармонично подвергается напряжению и расслаблению, вырабатывая только один тип волн; внезапное замыкание или обрыв, или внезапный пробой диэлектрика, как при разряде лейденских банок, необходим для получения наложенных волн.

Что тут имеется под понятием "наложенные колебания"? Понятно только что это свободные колебания. Я думал над этим, но так и не нашел однозначный ответ. Если вторичная обмотка является достаточно длинной что бы быть длинной линией и под наложенными колебаниями подразумевается интерференция, то почему вынужденные колебания не могут давать волны, которые будут интерферировать (накладываться) отражаясь? Если длинная линия тут не причем, то о каких наложенных колебаних идет речь? Может быть имеется в виде то, что вынужденные колебания являются непрерывными, а если возбуждать вторичную часть импульсами, то получается, что после первого импульса, в зависимости от добротности, катушка будет какое-то время колебаться, следующий импульс добавит еще одну волну наверх еще не затухшей. На ум приходит только такое наложение. Кто что скажет?
Изображение

Кстати, нашел этот абзац на английском. Не знаю, стенограмма это или нет, но тем не менее:
In all cases, then, when we excite luminosity in exhausted tubes by means of such a coil, the effect is due to the rapidly alternating electrostatic' potential; and, furthermore, it must be attributed to the harmonic alternation produced directly by the machine, and not to any superimposed vibration which might be thought to exist. Such superimposed vibrations are impossible when we work with an alternate current machine. If a spring be gradually tightened and released, it does not perform independent vibrations; for this a sudden release is necessary. So with the alternate currents from a dynamo machine; the medium is harmonically strained and released, this giving rise to only one kind of waves; a sudden contact or break, or a sudden giving way of the dielectric, as in the disruptive discharge of a Leyden jar, are essential for the production of superimposed waves.

Если на русском это звучало как "наложенные колебания", то на английском "superimposed waves".
superimpose - накладывать (одну вещь на другую)
to superimpose smth. - класть один предмет на другой
superimposed field — поле в результате суперпозиции; внешнее поле, приложенное поле

Так что же это за наложенные колебания? На уме сейчас два варианта: это колебание возбужденное "поверх" уже существующего, или колебание, которое интерферирует само с собой. Если второй вариант, то опять же, почему вынужденное гармоническое колебание от машины не может интерферировать само с собой. Скорее всего имелся в виду первый вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложенные колебания
Сообщение28.07.2021, 11:25 
Заслуженный участник


20/08/14
11063
Россия, Москва

(Оффтоп)

Вот в чём интересно смысл разбираться с (возможно) давно устаревшей терминологией по стародавним лекциям? Если известно что уравнения Максвелла работают и всё можно считать по текущим учебникам? Только чтобы не изучать электродинамику по нормальным учебникам, а таскать (не обязательно верные!) цитаты отовсюду?

Домыслы про какие-то импульсы не слишком уместны, там же прямо сказано что ток переменный, т.е. считайте синусоидальный.
И так же прямо сказано что этот ток (точнее напряжение на выводе катушки) пересиливает любые другие причины. Т.е. колебания вынужденные. И ничего в них не интерферирует, 10кГц слишком мало для эффектов длинной линии метровых длин (длина волны 30км), можно смело считать что потенциал по всей линии одинаков в каждый момент времени, и полностью задаётся источником тока (катушкой).

PS. Ну и почему бы не оформить цитату чужих слов в тег quote? Примерно так:
Тесла писал(а):
что-то где-то там когда-то сказал

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложенные колебания
Сообщение28.07.2021, 11:31 
Аватара пользователя


20/12/18

165
Спасибо за ответ, но тем не менее Вы ничего не сказали по существу. Какие колебания в данном контексте указывались как "наложенные колебания"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложенные колебания
Сообщение28.07.2021, 12:34 
Заслуженный участник


20/08/14
11063
Россия, Москва
Да какая разница если их нет? ;-) Вот честно, совсем неинтересно вникать кто что имел в виду почти полтора века назад.
И всё что было не в офтопике — было как раз по существу. Хоть и не прямо про "наложенные колебания".

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.07.2021, 12:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: к предыдущим темам аналогичного авторства и содержания.


-- 28.07.2021, 12:52 --

 !  shaxel, месячный бан за очередное возобновление темы из Пургатория.


-- 28.07.2021, 12:56 --

Dmitriy40, не трудитесь. Это восьмая, кажется, тема того же автора, с одной и той же типовой реакцией на попытки что-либо объяснить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group