2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Путаница в индексах
Сообщение22.06.2021, 17:33 


21/04/19
1232
Приведу цитату из https://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads ... 1970ru.pdf стр.29:

Цитата:
Пусть $A_1, \ldots, A_n$ -- произвольные подмножества пространства $1$ ...

Обозначим

$A_i^1=1-A_i, \;\;\;\; A_i^0=A_i$ для $i=1, \ldots, n$.

пока что вопросов нет, но вот дальше:

Цитата:
Каждое множество вида

$A_1^{i_1}\cap A_2^{i_2}\cap \ldots A_n^{i_n}\;\;\; (i_k=0 \;\; \text {или} \;\; i_k=1 \;\;\; \text {для} \;\; k=1, \ldots, n)$

назовем конституентой.

Однако, в настоящем сообщении речь не о конституенте, а об обозначениях, правильные ли они?

Если $i$ это общее обозначение номеров множеств $A_1, \ldots, A_n$, то есть если произвольное множество из этого семейства обозначается $A_i$, то, например, $A_1^{i_1}$ это $A_i^{i_1}$ при $i=1$, но тогда и верхнее $i$ должно быть равно $1$, то есть должно быть $A_1^{1_1}$, соответственно $A_2^{2_2}$ и т.д., то есть постоянная величина получает индекс, значит, имеется двойка вторая, и, возможно, двойка первая, третья и т.д., и, разумеется, все эти двойки могут отличаться друг от друга.

Я бы предложил, например, обозначение $A_1^{\lambda_1}\cap A_2^{\lambda_2}\cap \ldots A_n^{\lambda_n}\;\;\; (\lambda_k=0 \;\; \text {или} \;\; \lambda_k=1 \;\;\; \text {для} \;\; k=1, \ldots, n)$, тогда не было бы этой путаницы.

Или я неправильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в индексах
Сообщение22.06.2021, 17:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Vladimir Pliassov в сообщении #1523801 писал(а):
Или я неправильно понимаю?
Вы излишне драматизируете ситуацию. Просто $i \neq i_1$ и $i_1$ --- это единый символ, делать из него что-то типа $1_1$ не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в индексах
Сообщение22.06.2021, 18:46 


21/04/19
1232
То есть нижнее $i$ и верхнее $i$ это как бы разные буквы, не связанные по смыслу, которые различаются тем, что при одной из них стоит индекс, а при другой нет? Ну, если так, то согласен, хотя если бы авторы не пожалели еще одной буквы для обозначений, легче было бы понять.

Вот еще один пример, оттуда же (https://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads ... 1970ru.pdf стр. 32):

Цитата:
Пример. Пусть множество $D_m$ составлено из всех таких последовательностей $(z_1, \ldots, z_n)$, что каждое $z_i$ равно либо $0$, либо $1$, но $z_m=0$. Множества $D_1, \ldots, D_n$ независимы. В самом деле $D_m^{i_m}$ состоит из всех последовательностей $(z_1, \ldots, z_n)$, для которых $z_m=i_m$, поэтому $(i_1, \ldots, i_m)\in D_1^{i_1}\cap \ldots D_n^{i_n}$.

(Здесь, как я понимаю, опечатка, должно быть не $(i_1, \ldots, i_m)$, а $(i_1, \ldots, i_n)$.)

Если присмотреться, то в этих двух примерах индексы при множествах указаны по разным принципам: в первом -- $A_i^{i_k}$, во втором -- $D_m^{i_m}$ хотя $A_i^{i_k}$ и $D_m^{i_m}$ означают одно и то же -- либо множество, либо его дополнение (в зависимости от того, чему равен верхний двойной индекс -- нулю или единице).

Как я понимаю, скажем, во втором примере можно было бы вместо $D_m^{i_m}$ написать $D_m^{m_i}$, смысл бы не изменился?

То есть в выражении $D_m^{i_m}$ можно считать по выбору, является ли $m$ индексом при $i$, или $i$ индексом при $m$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в индексах
Сообщение22.06.2021, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Vladimir Pliassov в сообщении #1523816 писал(а):
То есть нижнее $i$ и верхнее $i$ это как бы разные буквы
Когда речь идёт об индексах (= аргументах некоторой функции), то смысл индекса определяется занимаемым им местом, а не нарисованной там закорючкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в индексах
Сообщение22.06.2021, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Vladimir Pliassov в сообщении #1523816 писал(а):
То есть нижнее $i$ и верхнее $i$ это как бы разные буквы, не связанные по смыслу, которые различаются тем, что при одной из них стоит индекс, а при другой нет?

$i$ и $i_k$ это разные буквы, не связанные по смыслу, которые различаются тем, что при одной из них стоит индекс, а при другой нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в индексах
Сообщение22.06.2021, 19:27 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Vladimir Pliassov в сообщении #1523801 писал(а):
Цитата:
Каждое множество вида
$A_1^{i_1}\cap A_2^{i_2}\cap \ldots A_n^{i_n}\;\;\; (i_k=0 \;\; \text {или} \;\; i_k=1 \;\;\; \text {для} \;\; k=1, \ldots, n)$
назовем конституентой.
Если $i$ это общее обозначение номеров множеств $A_1, \ldots, A_n$
В этом отрывке общее обозначение уже $k$: $A_k^{i_k}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в индексах
Сообщение22.06.2021, 20:39 


21/04/19
1232
tolstopuz в сообщении #1523831 писал(а):
В этом отрывке общее обозначение уже $k$: $A_k^{i_k}$.

Неожиданный для меня взгляд, который мне сначала очень понравился. Но потом я увидел, что индексы при $A$ и при $i$ не должны совпадать, аргументы, которые они означают, независимы друг от друга.

Someone в сообщении #1523818 писал(а):
Когда речь идёт об индексах (= аргументах некоторой функции)

В разбираемых примерах подходит либо принцип, когда

TOTAL в сообщении #1523829 писал(а):
$i$ и $i_k$ это разные буквы, не связанные по смыслу,

(то есть как у авторов) либо то, что я предложил:

Vladimir Pliassov в сообщении #1523801 писал(а):
$A_1^{\lambda_1}\cap A_2^{\lambda_2}\cap \ldots A_n^{\lambda_n}$

где $A_i, \lambda_k$

-- и оно мне больше нравится, хотя, как я теперь понял, можно и так, как у авторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в индексах
Сообщение22.06.2021, 21:00 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Vladimir Pliassov в сообщении #1523846 писал(а):
Но потом я увидел, что индексы при $A$ и при $i$ не должны совпадать, аргументы, которые они означают, независимы друг от друга.
Должны. $$\bigcap_{k=1}^nA_k^{i_k}=A_1^{i_1}\cap A_2^{i_2}\cap\cdots A_n^{i_n}.$$

-- Вт июн 22, 2021 21:39:38 --

Vladimir Pliassov в сообщении #1523846 писал(а):
где $A_i, \lambda_k$
Бессмысленный набор символов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в индексах
Сообщение23.06.2021, 00:14 


21/04/19
1232
tolstopuz в сообщении #1523854 писал(а):
Vladimir Pliassov в сообщении #1523846 писал(а):
Но потом я увидел, что индексы при $A$ и при $i$ не должны совпадать, аргументы, которые они означают, независимы друг от друга.
Должны. $$\bigcap_{k=1}^nA_k^{i_k}=A_1^{i_1}\cap A_2^{i_2}\cap\cdots A_n^{i_n}.$$

Да, конечно, это же очевидно из формулы, я ошибался, и я рад, что это так, потому что мне очень понравилось, что можно посмотреть так:

tolstopuz в сообщении #1523831 писал(а):
В этом отрывке общее обозначение уже $k$: $A_k^{i_k}$.

Но тут возникает вопрос: $i_k$ это не функция $i$ от $k$, потому что в $A_1^{i_1}\cap A_2^{i_2}\cap \ldots A_n^{i_n}$

Цитата:
$$i_k=0 \;\; \text {или} \;\; i_k=1 \;\;\; \text {для} \;\; k=1, \ldots, n$$

[для каждого значения $k$ это зависит от того, берется для конституенты (основное) множество $A_k^0$ или его дополнение $A_k^1$ ], так что же это: двузначная функция -- и значит, индекс не всегда является аргументом однозначной функции, -- или $2^n$ однозначных функций (то есть столько, сколько конституент)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Путаница в индексах
Сообщение23.06.2021, 00:52 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
Это функция из $\{1\cdots n\}$ в $\{0,1\}$, очевидно, что существует $2^n$ таких функций.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group