2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Задача о мощности трактора
Сообщение19.06.2021, 17:37 


18/06/21
11
realeugene в сообщении #1523447 писал(а):
Для школьной модели трения качения так и будет.

Так, и где можно поподробнее прочитать про эту школьную модель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о мощности трактора
Сообщение19.06.2021, 17:41 


27/08/16
10246
palkovna в сообщении #1523466 писал(а):
Так, и где можно поподробнее прочитать про эту школьную модель?

В школьном учебнике. Если нет в современном - поройте "Элементарный учебник физики" Ландсберга. В нём должно быть наверняка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о мощности трактора
Сообщение19.06.2021, 22:04 


02/10/12
308
Интерпретация задачи, упрощение задачи и попытка решения.

Мощность застопоренного двигателя равна нулю (момент трогания с места). При равной тяге (силе) двигателя, мощность его тем больше, чем больше скорость, т. е. при равноускоренном движении мощность двигателя возрастает пропорционально скорости. Поскольку задан коэффициент трения, и он невелик, то считаю, что сила тяги ограничена этим коэффициентом, т. е. движение автомобиля равноускоренное на пределе проскальзывания, а значит на выходе двигатель разовьёт максимальную на этом участке мощность, её и требуется найти. Во избежание неприятностей упрощаю задачу: дорога горизонтальгая, скорость на выходе не $32,4 \text{ км/ч}$, а $36 \text{ км/ч }$ (а то не делится), или $10 \text{м/сек}$.

$F$ -сила тяги, то же что Ваше $F_{\text{тр}1}$;
$M$ -масса автомобиля;
$g$ -укорение свободного падения;
$k$ -коэффициент трения;
$N$ -мощность;

$F=Mgk$
$N=FV=Mgk \cdot V=2000 \cdot 10 \cdot 0.05 \cdot 10 = 10000 \text{ Вт} = 10 \text{ кВт}$

Примечание.
Вы не привели ответ из задачника, а поэтому решать пришлось от фонаря, а не целенаправленно к ответу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о мощности трактора
Сообщение20.06.2021, 15:54 
Аватара пользователя


11/12/16
13869
уездный город Н
palkovna в сообщении #1523428 писал(а):
где $\Delta U$ — энергия, полученная при сгорании топлива.


Это не очень корректно. Строго говоря, энергии при сгорания топлива было получено сильно больше (разница ушла в тепло).
Более верно говорить про механическую энергию, полученную (или выработанную) двигателем. А откуда она взялась: из сгоревшего топлива, из батарейки или из заведенной пружины - оставить за скобками.

-- 20.06.2021, 16:19 --

palkovna в сообщении #1523428 писал(а):
К сожалению, этот ответ не совпадает с приведённым в учебнике. К тому же, бросается в глаза, что в расчётах никак не используется коэффициент трения о поверхность.

Условия действительно нечёткие. Пришлось погуглить, что же подразумевают авторы подобных задач :-(
А подразумевают они следующее - на автомобиль действует некая сила трения (или "сопротивления"), с которой они поступают, как с силой как с силой сухого трения. А именно, считают её постоянной и равной $F_f = \mu N$
Для получения верного ответа работу этой силы нужно учесть в балансе энергии.

Считать, что на автомобиль действует такая сила "сопротивления" (или "трения") - это довольно сильное отклонение от реального мира.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о мощности трактора
Сообщение20.06.2021, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1523562 писал(а):
Пришлось погуглить, что же подразумевают авторы подобных задач
Осталось выяснить, что авторы подразумевают под мощностью двигателя, и загадка решена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о мощности трактора
Сообщение20.06.2021, 18:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13869
уездный город Н
amon в сообщении #1523566 писал(а):
Осталось выяснить, что авторы подразумевают под мощностью двигателя, и загадка решена.

В одном из нагугленных вариантов речь шла о средней мощности двигателя. ИМХО, понятно, речь о механической мощности на валу двигателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о мощности трактора
Сообщение20.06.2021, 21:27 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
EUgeneUS в сообщении #1523584 писал(а):
ИМХО, понятно, речь о механической мощности на валу двигателя.

У этих авторов, скорее механическая мощность на колесах, иначе надо учитывать коробку передач и дифференциал.
Кстати, в реальной жизни применяются оба способа. Для двигателя указывают мощность на валу, а для автомобиля - на колесах. Сейчас во многих сервисах есть установки для получения внешней характеристики именно на колесах, так как им затруднительно (и не нужно) снимать двигатель с автомобиля и ставить на испытательный стенд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о мощности трактора
Сообщение20.06.2021, 21:36 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Emergency в сообщении #1523604 писал(а):
У этих авторов, скорее механическая мощность на колесах, иначе надо учитывать коробку передач и дифференциал.

Если все трансмиссии без потерь, то мощность хоть на валу, хоть на колесах, хоть на веревке, тянущей трактор вместо двигателя - всё одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача о мощности трактора
Сообщение20.06.2021, 22:12 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Amw в сообщении #1523606 писал(а):
Если все трансмиссии без потерь...

Так не бывает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group