2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 03:05 


15/12/20
43
Здравствуйте, взял я простую задачу, и начались трудности: найдите производную функции $f = \ln \left( x^2 + y^2 \right)$ в точке $P = \left( 1, 2 \right)$ по направлению кривой $y^2=4x$.
Находил, исходя из алгебраического определения касательного вектора, как оператора дифференцирования функции $f \in \С^\infty \left( M \right)$ в ТОЧКЕ, сопоставляющего ей производную по направлению касательного вектора: Пусть $p = \gamma \left(0 \right)$
${\frac{d}{d t}}f  \left( {\gamma \left(t \right)} \right) = X^{\alpha} \left( p \right) \frac{\partial f \left( \varphi^{-1} \circ \gamma \right)}{\partial x^{\alpha}}$, где $\varphi \colon \gamma \left( 0 \right) \mapsto x^i \left( 0 \right)$.
Вот что сделал: ввёл сначала параметризацию кривой: $x = r \cos t$, $y = r \sin t$, подставил в уравнение кривой и выразил $x \left(t \right) = \frac{r^2 \sin^2 t}{4}$ , $y \left(t \right) = \sqrt{4 r \cos t}$, затем подставил в функцию : $f \left( {x^i \left(t \right)} \right) = \ln \left( \frac{25 \cdot \sin^4 t}{16} + 4 \sqrt{5} \cos t \right)$, т.к $r = \sqrt{1^2 + 2^2}$, теперь сама производная ${\frac{d}{d t}}f  \left( {x^i \left(t \right)} \right) = 0$ после подстановки $t = 0$, настоящий ответ $3 \cdot \frac{\sqrt{2}}{5}$, может не надо было вводить параметризацию, или у меня подстановка неправильная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ErVynShred в сообщении #1521248 писал(а):
в точке $P = \left( 1, 2 \right)$ по направлению кривой $y^2=4x$.
Найдите единичный вектор в этом направлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 09:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
ErVynShred в сообщении #1521248 писал(а):
по направлению кривой $y^2=4x$.

ErVynShred в сообщении #1521248 писал(а):
Вот что сделал: ввёл сначала параметризацию кривой: $x = r \cos t$, $y = r \sin t$,

Поясните ход вашей мысли на счёт параметризации. Откуда взялся именно такой её вид?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
ErVynShred в сообщении #1521248 писал(а):
ввёл сначала параметризацию кривой: $x = r \cos t$, $y = r \sin t$

У Вас что, кривая - окружность?

Дальнейшее преобразование
TOTAL в сообщении #1521254 писал(а):
подставил в уравнение кривой и выразил $x \left(t \right) = \frac{r^2 \sin^2 t}{4}$ , $y \left(t \right) = \sqrt{4 r \cos t}$, затем подставил в функцию : $f \left( {x^i \left(t \right)} \right) = \ln \left( \frac{25 \cdot \sin^4 t}{16} + 4 \sqrt{5} \cos t \right)$, т.к $r = \sqrt{1^2 + 2^2}$, теперь сама производная ${\frac{d}{d t}}f  \left( {x^i \left(t \right)} \right) = 0$ после подстановки $t = 0$,

вообще не объяснимо.

Давайте всё же начнём с определения "производной функции в точке по направлению кривой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 10:09 


15/12/20
43
Да, с параметризацией нехорошо вышло, что насчёт "производной функции по направлению кривой" - это эквивалентно предложению "вдоль касательного вектора к кривой". Касательный вектор отождествляется с дифференциальным оператором(конечно, это всё доказывается), сопоставляющим функции производную по направлению этого вектора - направлению кривой. Сама функция зависит от точки на многообразии, но некоторая точка $b \in M$, является частью кривой $\gamma \left(t \right)$ на многообразии, т.е. $\gamma \colon t \in \mathbb{R} \mapsto \gamma \left(t \right)$, пусть $t \in \left\lfloor 0, 1 \right\rfloor$, условимся, что $b = \gamma \left(0 \right)$ соответственно $\gamma \colon t_{0}=0 \mapsto \gamma \left(0 \right)=b$
К слову, может такая параметризация подошла бы: $x \left(t \right)= \tg^2 t$, $y \left(t \right) = 2 \sqrt{\tg t}$.
Я хотел вычислить производную полностью исходя из определения, но я что-то недопонимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ErVynShred в сообщении #1521261 писал(а):
К слову, может такая параметризация подошла бы: $x \left(t \right)= \tg^2 t$, $y \left(t \right) = 2 \sqrt{\tg t}$.
В качестве параметра можн взять $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 10:31 


15/12/20
43
В смысле заменить $x = y$ или параметризовать только $y$(скорее всего, нет)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ErVynShred в сообщении #1521263 писал(а):
В смысле заменить $x = y$ или параметризовать только $y$(скорее всего, нет)?
В прямом смысле. Если без буквы $t$ не можете обойтись, то $x=t^2/4, \; y=t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 10:39 


15/12/20
43
Попробовал эту параметризацию, но корня нигде не вылезло в ответе

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ErVynShred в сообщении #1521267 писал(а):
Попробовал эту параметризацию, но корня нигде не вылезло в ответе
Покажите здесь свои попытки, в которых не вылез корень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
ErVynShred в сообщении #1521261 писал(а):
вдоль касательного вектора к кривой

У кривой много касательных векторов. Какой же тут имеется ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 11:17 


15/12/20
43
Кривая в $\mathbb{R}^2$, количество их подсократится, не оговорено какой именно касательный вектор, я думал, что вектор "скорости" кривой, как его называют. Да и я так думал: если касательный вектор к кривой $\gamma \left(t \right)$, это класс эквивалентности кривых в точке $p$,
$X_{p} = {\left\lfloor {\gamma \left(t \right)} \right\rfloor}_{p}$, то должно существовать 2 касательных вектора к кривой, в данной точке, при условии, что мы в $\mathbb{R}^2$, правильно ли это?
Касательно решения, выбора параметризаций, я считаю эту производную чисто из определения касательного вектора, т.е я параметризую кривую, рассматриваю функцию в данной точке кривой - подставляю в неё параметризованные координаты кривой, а затем беру, по правило производной сложной функции, производную по параметру. Я это всё взял из равенства $X_{p} f = \dfrac{d}{d t} f  \left(x^i {\left(t \right)} \right) = X^i \left(p \right) \dfrac{\partial}{\partial x^i} \left( f \circ \varphi^{-1} \right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ErVynShred в сообщении #1521272 писал(а):
Касательно решения, выбора параметризаций, я считаю эту производную чисто из определения касательного вектора, т.е я параметризую кривую, рассматриваю функцию в данной точке кривой - подставляю в неё параметризованные координаты кривой, а затем беру, по правило производной сложной функции, производную по параметру.
Так получите правильный результат лишь в случае естественной параметризации, т.е. когда параметром является длина кривой. Касательные векторы отличаются длиной, больше ничем. Это в Ваших вычислениях не учтено. Поэтому сразу было предложено найти ЕДИНИЧНЫЙ касательный вектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
ErVynShred в сообщении #1521272 писал(а):
правильно ли это?

Касательные векторы образуют линейное пространство...

TOTAL в сообщении #1521273 писал(а):
Поэтому сразу было предложено

И это было поспешное предложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная по направлению кривой
Сообщение05.06.2021, 11:47 


15/12/20
43
Конечно касательные векторы образуют линейное пространство, не так выразился, извиняюсь, в общем: как я понял, можно рассмотреть радиус-вектор точки $P = \left( 1, 2 \right)$ кривой, его компоненты соответственно будут равны $r = \left( 1, 2 \right)$, тогда единичный вектор $I = \frac{1 \frac{\partial}{\partial x} + 2 \frac{\partial}{\partial y}}{\sqrt{5}} = \frac{\sqrt{5}}{5} \frac{\partial}{\partial x} + 2 \frac{\sqrt{5}}{5} \frac{\partial}{\partial y}$, где $\sqrt{5} = \sqrt{1^2 + 2^2} = \left\lvert r \right\rvert$ так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group