Как побороть искру?

[IRINA-22]

Нужен совет на бытовом уровне.
Муж давным давно сделал инкубатор.
Много лет выводятся цыплята.
Схема простейшая. В качестве нагревателей используются лампы накаливания суммарной мощностью 150Вт.

Дело в том, что подгорают контакты реле которое включает и выключает нагрузку.
Хотя на реле и написано, что может коммутировать ток до 10А .Муж что-то никак не сообразит
Муж поставил параллельно контактам конденсатор 0,1, но видимых улучшений нет.
Есть вариант через выпрямитель на постоянный ток перевести, но муж грит, что будет искрить ещё сильнее.
Конечно можно поставить более мощное реле или даже пускатель, но громкие хлопки и всё такое...
Написала сумбурно, но может кто даст дельный совет.
Читала в инете и про твёрдотельные реле , но пока такие не попадались.

[Александрович]

IRINA-22 в сообщении #1520436 писал(а):

давным давно сделал

Почистить контакты, поджать пружину, заменить реле.

IRINA-22 в сообщении #1520436 писал(а):

параллельно контактам конденсатор 0,1

Искрогасящяя цепь - параллельно контактам подпаять последовательную RC-цепь с С=2 мкФ и R=200 Ом (подобрать экспериментальным путём).

Перейти на тиристорное (симисторное) включение-отключение.

[IRINA-22]

Александрович в сообщении #1520449 писал(а):

Почистить контакты, поджать пружину, заменить реле.


Перейти на тиристорное (симисторное) включение-отключение.

Реле только недавно поменяли.На вот такого типа.Даже с резервом две.
Куда уж ещё мощнее, когда наши нагреватели потребляют 0,6-1А.
Пришлось "менять коней на переправе". После 10 дней работы одно реле залипло.
Искрогаситель "фирменный" стоит, только не помогает.

Тиристоры пройденный этап. Непредсказуемо открываются и зависают- в инкубаторе варёные яйца. Может помеха через сеть или при включении холодильника импульс, непонятно. Выключишь, включишь-всё работает, опять ждём подлянку.
Может сейчас и надёжные есть. Но несколько раз обожглись, теперь на них аллергия.
Главный вопрос. На каком напряжении легче бороться с искрой, переменном или постоянном?
Для уменьшения тока включили лампочки через диод. Результаты не заметны, может ещё хуже сделали.
Может варистор поможет?

[GraNiNi]

IRINA-22 в сообщении #1520476 писал(а):

Тиристоры пройденный этап. Непредсказуемо открываются и зависают- в инкубаторе варёные яйца.

Вот это непонятно, может брак какой.
Это способ регулирования и поддержания температуры используется в промышленности давно и широко.
У нас на работе печь на 16 кВт так регулируется - ни каких проблем.
Вот, например, и здесь тоже советуют для инкубатора:
https://minifermer.ru/page_7.html
Вообще, поищите в сети, может найдете подходящий вариант.

[Xey]

А что управляет реле, какой датчик температуры?
Скорее это он залипает.

Подгоревший контакт может не пропускать ток. А залипнуть он не может.

[Emergency]

IRINA-22 в сообщении #1520436 писал(а):

подгорают контакты реле которое включает и выключает нагрузку.

Посмотрите управляющий ток реле. Если его недостаточно, то контакты реле могут вибрировать и подгорать.

[IRINA-22]

Xey в сообщении #1520485 писал(а):

А что управляет реле, какой датчик температуры?
Скорее это он залипает.

Подгоревший контакт может не пропускать ток. А залипнуть он не может.

Всё так.
Светодиод свидетельствует, что управляющее напряжение на реле подано, но лампочки не горят.
А схема в двух словах. Стоит микросхема К561ЛА7 на входе делитель с терморезистором и регулятором.Все элементы микросхемы включены один за другим для бОльшей прямоугольности . На выходе стоит транзистор в коллектор которого включено реле.
До недавнего времени стояло реле ноунейм. Которое отработало 20 лет. Контакты были открытые, которые периодически чистили.Но со временем контакты износились.
Что касаемо надёжности тиристоров.
Может где-то на производстве и стоят надёжные. Мы пару раз покупали готовый терморегулятор с тиристорным выходом, стояли там типа КУ202, правда было давно. И оба раза заканчивалось варёными яйцами. Отсюда у нас и аллергия на тиристоры.
А реле хоть и искрит, до недавнего времени не подводило ни разу.

[Emergency]

IRINA-22 в сообщении #1520529 писал(а):

Стоит микросхема К561ЛА7 на входе делитель с терморезистором и регулятором.

Такие схемы положено делать в виде триггера с окном. Иначе шум на терморезисторе вызывает "дребезг". То есть ширина окна триггера должна превышать уровень шума датчика.
Ну и посмотреть напряжение между коллектором и эмиттером выходного транзистора в открытом состоянии - хватает ли его усиления по току.

[EUgeneUS]

Emergency в сообщении #1520535 писал(а):

Такие схемы положено делать в виде триггера с окном. Иначе шум на терморезисторе вызывает "дребезг". То есть ширина окна триггера должна превышать уровень шума датчика.

Плюс 100500. Скорее всего реле выгорает из-за того, что за короткое время службы расходуется ресурс на количество переключений.

Гестерезис на включение/выключение обязателен.
При современном уровне развития печатного дела, всё это гораздо проще реализовать на Ардуино чем на "рассыпухе".

-- 31.05.2021, 08:35 --

IRINA-22 в сообщении #1520476 писал(а):

Куда уж ещё мощнее, когда наши нагреватели потребляют 0,6-1А.

Сопротивление холодной лампы накаливания в 12 раз меньше сопротивления разогретой. Так что бросок тока в наихудшем случае будет во столько же раз больше номинального тока.

[nongma]

На вопрос, как побороть искру, выше уже даны исчерпывающие ответы. Но, простите, зачем весь этот кружок "Юный техник"? Существуют давным-давно красивые (схемотехнически, эргономически и эстетически) промышленные решения данной совершенно стандартной задачи:
1. Измеритель-регулятор типа ТРМ-1 (китайский функиональный аналог стоит менее 2000 р). С красивым информативным индикатором, самодиагностикой, контролем исправности датчиков, верхних и нижних пределов температур, ну и т.д., и т.п...
2. Датчик температуры (терморезистор) соотв. типа (стоит в Китае примерно нискольно).
3. SSR (Solid State Relay) - твердотельное реле. Основа - всё те же самые симисторы, но выполнено в виде законченного функционального узла. Управляющее напряжение, например, 3...30V. Выпускаются на любые номинальные токи и напряжения, на любое количество фаз. И никаких искрящих контактов. Правда, очень боятся КЗ, поэтому плавкие вставки весьма желательны. Автоматические выключатели не рекомендую - не хватает быстродействия - SSR, как правило, успевает пробить.
4. Источник питания 24VDC, 1A для питания SSR. В некоторых измерителях-регуляторах есть внешний выход +24V, тогда ИП не нужен. Ток, потребляемый SSR по управлению приближенно равен нулю.
5. Если хочется PID - нужен прибор типа ТРМ-10 (или его функциональный китайский аналог).
Схемотехника управления тиристорами и симисторами - наука ещё та, и если не владеешь - лучше не совать нос. Кто сомневается - попробуйте отремонтировать ИБП отечественного телевизора 3УСЦТ. Если получится - попробуйте осилить сварочный аппарат "Terminator" (Да, да, были такие ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ИНВЕРТОРНЫЕ (!) сварочники).
Если всё же идти в направлении исходной схемы - переходите на IGBT. На таких частотах (имеется ввиду периодичность коммутации), они не создают проблем.

[Emergency]

nongma в сообщении #1520596 писал(а):

зачем весь этот кружок "Юный техник"?

А зачем платить лишние деньги, если для исправления готовой рабочей схемы достаточно добавить один резистор (цепь ПОС), соединив им точку входа с выходом второго логического элемента?
При этом добавится гистерезис 1-2 градуса, но для инкубатора это совершенно не критично.

[nongma]

И, простите, использование советской элементной базы - это моветон.
Чуть отвлекусь от темы. Пару лет назад для одной схемки потребовался одновибратор с красивым фронтом импульса. Ничего подходящего на складе не нашлось. Начальство, как всегда, хочет вчера... Сроки жмут... Чудесным образом, в ящике стола оказалась коробка с м/сх 155АГ3 - штук 40, со звездочкой военной приёмки... Решил поставить... Следующая неделя ушла на поиск причины нестабильной работы схемы(ложные сработки по нескольку раз в сутки, без видимых причин)... Оказалось, чудо советской микроэлектроники "заводилось" на нескольких МГц и жутко гадило по питанию (и, вероятно, не только по питанию). Поменял штук 6 или 8... Заработало... По иронии судьбы, под финал данной истории подвезли то, что нужно. Менять не стал, оставил как есть, в память потомкам. Работает до сих пор. Сбоев не отмечалось. Тем не менее, вопрос: "А оно было надо"? Проще было бы подождать ту же самую неделю, заняв себя какой-то более полезной для предприятия деятельностью.



[quote="Emergency в [url=http://dxdy.ru/post1520597.html#p1520597]...
А зачем платить лишние деньги...[/quote]
Один раз сделал - и забыл. Положительные эмоции от хорошей аппаратуры - это навсегда, а про деньги эти лет через ...дцать и не вспомнишь. За китайцев ничего не скажу(есть, но опыт эксплуатации 3...5 лет). ТРМ-ки эксплуатирую лет, наверное, 12. Из всех неисправностей - разрушенный корпус. Замотали скотчем. Работало несколько месяцев, пока на новый не поменяли. Старый лежит в ЗиПе не полочке.
Кроме того, контура аварийной защиты, alarm-ы всякие - вовсе не помешают. Ну и, конечно, эргономика и эстетика - что красиво, то есть правильно.
Про искрогасящие цепи. На контакты реле включения двигателей переменного тока мощностью 150Вт обычно ставлю RC-цепь 10 Ом/0.47 мкФ. Ресурс увеличивается с 2...3 мес до примерно 1-года.

[Xey]

Emergency в сообщении #1520597 писал(а):

добавится гистерезис 1-2 градуса

А вдруг из-за неточной температуры вылупятся одни петухи.

Может выбросить реле, и вместо него поставить нагреватель ?
Помощнее питание 12 вольт (от старого компьютера), и составной транзистор (ампер на 20).

[wrest]

(EUgeneUS)

EUgeneUS в сообщении #1520594 писал(а):

Сопротивление холодной лампы накаливания в 12 раз меньше сопротивления разогретой.

Вы, кстати, когда-нибудь это мерили? У меня получились совсем другие результаты (другого порядка), я мерил сопротивление автомобильной лампы 12-вольтовой 20-ваттной, когда подбирал нагрузку для разрядки там чего-то с целью измерения емкости (кажется аккумуляторов пылесоса и надо было 2-3 ампера на 9 вольтах поглотить, но не суть).

[IRINA-22]

Был вопрос про на каком напряжении лучше побороть искру. На переменке или постоянке. Или хотя-бы в какую сторону двигаться "подобрать резистор и конденсатор" Непонятно как подобрать, в какой пропорции ставить номиналы.
Реле срабатывает. Слышен щелчёк.Напряжение на нём 11.5В. При том, что оно нормально работает и от 6В. Если-бы транзистор не открывался полностью, на реле было-бы гораздо меньшее напряжение. От начала эксплуатации нормально отработало 10 дней. Затем стало " то включит, то нет" примерно через 30 раз на тридцать первый.

Нового ничего не прочитала.

Переливание из пустого в порожнее, забалтывание проблемы.
"А вдруг у вас схема не такая, а вдруг реле не дорабатывает, а примените ардуино..." и т.п и т.д.
Советы от"зубров" электроники. Увод от основного вопроса.

Что это там какая-то баба с древней схемой сюда влезла. Давай-ка мы её поучим... .

Кстати на специализированном форуме электронщиков меня сразу же послали "изучать мануалы" по ардуино, программированию и т.п.

Что касаемо сделать на ардуино и др современные прибамбасы, то муж не молодой и не успевает за"семимильными шагами" современной электроники.
Для него это тёмный лес, а для меня ещё больше.

Схема была собрана в начале девяностых из рассыпухи , тогда это было вполне на уровне..
За много лет показала высокую надёжность.
Зачем менять хорошее рабочее на "отличное" от китайцев которое боится чего-то там?
Реле кстати тоже от китайцев. И в отзывах, нахваливали качество.

З.Ы.
Про холодные лампочки.
В инкубаторе они просто не успевают остыть. Работают примерно минута вкл, минута выкл.
В момент выключенных лампочек неоднократно обжигала руку, касаясь лампочки, проверяя закладку яиц.