Талая вода: миф или реальность?

[reterty]

Действительно ли талая вода обладает свойством некоей структурированности и имеет целительную силу? Если да, то как правильно ее готовить в домашних условиях?

[EUgeneUS]

ОМГ.
Уж сколько раз твердили миру, что всякие стуктуры в воде живут фемтосекунды (не помню точно приставку, но очень не долго)

Замораживание/оттаивание (с откидыванием неких частей) может заметно влиять на примесной состав воды. Но как только возникают слова "структура воды" - фтопку

Upd: еще замораживание/оттаивание (с откидыванием неких частей) может заметно влиять на изотопный состав воды. "Заметно" - в смысле измеримости эффекта.

[мат-ламер]

EUgeneUS в сообщении #1520021 писал(а):

Уж сколько раз твердили миру, что всякие стуктуры в воде живут фемтосекунды

Всегда представлял себе, что молекулы воды расположены друг относительно другу не хаотично, как в газе, а упорядочено. Но порядок этот есть порядок ближний и с увеличением расстояния между молекулами "расплывается".

reterty в сообщении #1520019 писал(а):

Действительно ли талая вода обладает свойством некоей структурированности и имеет целительную силу?

Талая вода действительно может иметь целительную силу. Она может закаливать организм, либо путём питья её, либо путём полоскания ног. Только это действие температуры, а не структуры.

Много лет назад на форуме обсуждался этот вопрос. И физики пришли к выводу, что целительная сила талой воды в виду её особенной структуры, это миф. Можно попробовать поиском поискать эту тему.

[wrest]

Насчет структуры вряд ли, а вот целительная сила должна быть!

[EUgeneUS]

мат-ламер в сообщении #1520034 писал(а):

Всегда представлял себе, что молекулы воды расположены друг относительно другу не хаотично, как в газе, а упорядочено. Но порядок этот есть порядок ближний и с увеличением расстояния между молекулами "расплывается".

"Типа того". Вот только тот самый "ближний порядок" перестраивается очень быстро. И как следствие вода очень быстро "забывает" ближний порядок.

[Parkhomuk]

Нельзя однозначно утверждать что талая вода миф, там что-то есть. Однажды я был привлечен в проект по талой воде на этапе где уже (до меня) были получены доказательства физиологического воздействия ТВ на живые организмы (просто - воздействия: полезного/вредного или нейтрального пока за "скобками"). Мне была поставлена задача отыскать и изучить факторы (причины) которые возможно ответственны за это воздействие или точнее, вообще, факторы наблюдаемые только в талой воде. Я такие факторы нашел, они присущи только воде прошедшей фазовый переход вода-лед-вода, и сохраняются в ТВ от нескольких десятков секунд, до нескольких часов, в зависимости от внешних условий. Более подробно рассказать об этих факторах не могу так как это является коммерческой тайной моего нанимателя. Одно могу сказать, что дело там не в "структурах воды" в плохом смысле, а в структурах другого рода, не имеющих ничего общего с "памятью воды" и прочей гомеопатией.

[Xey]

EUgeneUS в сообщении #1520021 писал(а):

"Заметно" - в смысле измеримости эффекта.

Кристаллы льда я видел и держал в руках. Весной льдина на водоеме рассыпалась на шестигранники длиной сантиметров 30 и в поперечнике сантиметра 3. Красивые, ровные, прозрачные. Т.е. лед может быть кристаллическим. Вопрос как он тает , или от кристалла отделяются отдельные молекулы, или какие-то упорядоченные структуры, которые распадаются позже.

Посмотреть бы дифракцию (нейтронов ?) на кристалле льда и на образовавшейся воде. Может удастся что-нибудь измерить.

[lel0lel]

Xey в сообщении #1520088 писал(а):

Т.е. лед может быть кристаллическим.

А как иначе, не аморфный лёд -- кристаллический.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4_Ih

[Sender]

В Юном технике №2-1989 публиковалось интервью с В.Ф. Киселёвым. Конечно, ЮТ - это такой источник, к которому надо относиться с осторожностью, но, с другой стороны, интервью давал ни много ни мало зав. кафедрой общей и химической физики МГУ. И он утверждал, что, в частности, удалось измерить достаточно долговременные эффекты(порядка нескольких часов), оказываемые на физические свойства дистиллированной воды воздействием слабых магнитных полей. Вероятно, статья, обсуждаемая в интервью, это "О спиновой природе магнитных эффектов в воде" / В. Ф. Киселев, А. М. Салецкий, Л. П. Семихина. - М. : Физ. фак. МГУ, 1989. Но мне не удалось найти её в цифровом виде.

[GraNiNi]

Sender в сообщении #1520093 писал(а):

оказываемые на физические свойства дистиллированной воды воздействием слабых магнитных полей.

О омагничивании воды известно уже много десятков лет, и это даже используется практически для обработки воды, используемой в тепловых сетях, с целью снижения накипеобразования.

[Xey]

GraNiNi в сообщении #1520096 писал(а):

О омагничивании воды известно уже много десятков лет, и это даже используется практически

И все же, наличие этого эффекта под сомнением.

[DimaM]

(Оффтоп)

Parkhomuk в сообщении #1520080 писал(а):

Более подробно рассказать об этих факторах не могу так как это является коммерческой тайной моего нанимателя.

"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но вам мы их не покажем."

[madschumacher]

EUgeneUS в сообщении #1520021 писал(а):

Уж сколько раз твердили миру, что всякие стуктуры в воде живут фемтосекунды (не помню точно приставку, но очень не долго)

Пико-нано. Фемтосекунды -- это очень мало.

Xey в сообщении #1520088 писал(а):

Посмотреть бы дифракцию (нейтронов ?) на кристалле льда и на образовавшейся воде. Может удастся что-нибудь измерить.

Это делали очень много раз. И более интересные эксперименты делали (терагерцовой спектроскопией, всякими времяразрешёнными ИК, и прочим). Ничего фантастического, что тут аккуратно пытаются высказать, пытаясь не попасть под банхаммер из-за пропаганды лженауки, не нашли.

Parkhomuk в сообщении #1520080 писал(а):

Нельзя однозначно утверждать что талая вода миф, там что-то есть.

О Летающий Макаронный Монстр, Вы серьёзно? Вы обнаружили больше эффектов, чем можно объяснить простой перекристаллизацией (читай -- дистилляцией), или плохой методологией?

[Pphantom]

madschumacher в сообщении #1520188 писал(а):

Пико-нано. Фемтосекунды -- это очень мало.

Собственно, это тривиально оценивается. Берем характерное расстояние, на порядок большее размера молекул и расстояний между ними (что, собственно, и есть характерный масштаб "ближнего порядка"), делим на характерную тепловую скорость молекул, этот результат и получим.

[madschumacher]

Pphantom в сообщении #1520191 писал(а):

Берем характерное расстояние, на порядок большее размера молекул и расстояний между ними (что, собственно, и есть характерный масштаб "ближнего порядка"),

Это как раз неверно. В жидкости расстояния между молекулами не на порядки больше внутримолекулярных расстояний. Собственно, первые пики (после молекулярных, т.е. химически связанных расстояний) в функциях радиального распределения идут от 2х Ангстрем и далее.

(картинка из https://doi.org/10.1016/S0301-0104(00)00179-8).
Оценка динамики кластеров внутри воды (да и внутри других жидкостей) -- нетривиальная вещь для оценок, но этот вопрос очень неплохо исследован.