2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Талая вода: миф или реальность?
Сообщение25.05.2021, 18:33 
Аватара пользователя


08/10/09
531
Херсон
Действительно ли талая вода обладает свойством некоей структурированности и имеет целительную силу? Если да, то как правильно ее готовить в домашних условиях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение25.05.2021, 18:45 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
ОМГ.
Уж сколько раз твердили миру, что всякие стуктуры в воде живут фемтосекунды (не помню точно приставку, но очень не долго)

Замораживание/оттаивание (с откидыванием неких частей) может заметно влиять на примесной состав воды. Но как только возникают слова "структура воды" - фтопку

Upd: еще замораживание/оттаивание (с откидыванием неких частей) может заметно влиять на изотопный состав воды. "Заметно" - в смысле измеримости эффекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение25.05.2021, 19:50 
Заслуженный участник


30/01/09
4907
EUgeneUS в сообщении #1520021 писал(а):
Уж сколько раз твердили миру, что всякие стуктуры в воде живут фемтосекунды

Всегда представлял себе, что молекулы воды расположены друг относительно другу не хаотично, как в газе, а упорядочено. Но порядок этот есть порядок ближний и с увеличением расстояния между молекулами "расплывается".

reterty в сообщении #1520019 писал(а):
Действительно ли талая вода обладает свойством некоей структурированности и имеет целительную силу?

Талая вода действительно может иметь целительную силу. Она может закаливать организм, либо путём питья её, либо путём полоскания ног. Только это действие температуры, а не структуры.

Много лет назад на форуме обсуждался этот вопрос. И физики пришли к выводу, что целительная сила талой воды в виду её особенной структуры, это миф. Можно попробовать поиском поискать эту тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение25.05.2021, 19:54 


05/09/16
9339
Насчет структуры вряд ли, а вот целительная сила должна быть!

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение25.05.2021, 20:26 
Аватара пользователя


11/12/16
9657
уездный город Н
мат-ламер в сообщении #1520034 писал(а):
Всегда представлял себе, что молекулы воды расположены друг относительно другу не хаотично, как в газе, а упорядочено. Но порядок этот есть порядок ближний и с увеличением расстояния между молекулами "расплывается".


"Типа того". Вот только тот самый "ближний порядок" перестраивается очень быстро. И как следствие вода очень быстро "забывает" ближний порядок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение26.05.2021, 09:04 


15/11/11
231
Нельзя однозначно утверждать что талая вода миф, там что-то есть. Однажды я был привлечен в проект по талой воде на этапе где уже (до меня) были получены доказательства физиологического воздействия ТВ на живые организмы (просто - воздействия: полезного/вредного или нейтрального пока за "скобками"). Мне была поставлена задача отыскать и изучить факторы (причины) которые возможно ответственны за это воздействие или точнее, вообще, факторы наблюдаемые только в талой воде. Я такие факторы нашел, они присущи только воде прошедшей фазовый переход вода-лед-вода, и сохраняются в ТВ от нескольких десятков секунд, до нескольких часов, в зависимости от внешних условий. Более подробно рассказать об этих факторах не могу так как это является коммерческой тайной моего нанимателя. Одно могу сказать, что дело там не в "структурах воды" в плохом смысле, а в структурах другого рода, не имеющих ничего общего с "памятью воды" и прочей гомеопатией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение26.05.2021, 10:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5385
EUgeneUS в сообщении #1520021 писал(а):
"Заметно" - в смысле измеримости эффекта.


Кристаллы льда я видел и держал в руках. Весной льдина на водоеме рассыпалась на шестигранники длиной сантиметров 30 и в поперечнике сантиметра 3. Красивые, ровные, прозрачные. Т.е. лед может быть кристаллическим. Вопрос как он тает , или от кристалла отделяются отдельные молекулы, или какие-то упорядоченные структуры, которые распадаются позже.

Посмотреть бы дифракцию (нейтронов ?) на кристалле льда и на образовавшейся воде. Может удастся что-нибудь измерить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение26.05.2021, 10:41 


20/04/10
1039
Русь
Xey в сообщении #1520088 писал(а):
Т.е. лед может быть кристаллическим.
А как иначе, не аморфный лёд -- кристаллический.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4_Ih

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение26.05.2021, 11:03 


14/01/11
2671
В Юном технике №2-1989 публиковалось интервью с В.Ф. Киселёвым. Конечно, ЮТ - это такой источник, к которому надо относиться с осторожностью, но, с другой стороны, интервью давал ни много ни мало зав. кафедрой общей и химической физики МГУ. И он утверждал, что, в частности, удалось измерить достаточно долговременные эффекты(порядка нескольких часов), оказываемые на физические свойства дистиллированной воды воздействием слабых магнитных полей. Вероятно, статья, обсуждаемая в интервью, это "О спиновой природе магнитных эффектов в воде" / В. Ф. Киселев, А. М. Салецкий, Л. П. Семихина. - М. : Физ. фак. МГУ, 1989. Но мне не удалось найти её в цифровом виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение26.05.2021, 11:37 


01/04/08
1955
Sender в сообщении #1520093 писал(а):
оказываемые на физические свойства дистиллированной воды воздействием слабых магнитных полей.

О омагничивании воды известно уже много десятков лет, и это даже используется практически для обработки воды, используемой в тепловых сетях, с целью снижения накипеобразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение26.05.2021, 14:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5385
GraNiNi в сообщении #1520096 писал(а):
О омагничивании воды известно уже много десятков лет, и это даже используется практически


И все же, наличие этого эффекта под сомнением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение27.05.2021, 07:08 
Заслуженный участник


28/12/12
6920

(Оффтоп)

Parkhomuk в сообщении #1520080 писал(а):
Более подробно рассказать об этих факторах не могу так как это является коммерческой тайной моего нанимателя.

"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но вам мы их не покажем."

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение27.05.2021, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2344
Внутри ускорителя
EUgeneUS в сообщении #1520021 писал(а):
Уж сколько раз твердили миру, что всякие стуктуры в воде живут фемтосекунды (не помню точно приставку, но очень не долго)

Пико-нано. Фемтосекунды -- это очень мало.

Xey в сообщении #1520088 писал(а):
Посмотреть бы дифракцию (нейтронов ?) на кристалле льда и на образовавшейся воде. Может удастся что-нибудь измерить.

Это делали очень много раз. И более интересные эксперименты делали (терагерцовой спектроскопией, всякими времяразрешёнными ИК, и прочим). Ничего фантастического, что тут аккуратно пытаются высказать, пытаясь не попасть под банхаммер из-за пропаганды лженауки, не нашли.

Parkhomuk в сообщении #1520080 писал(а):
Нельзя однозначно утверждать что талая вода миф, там что-то есть.

О Летающий Макаронный Монстр, Вы серьёзно? Вы обнаружили больше эффектов, чем можно объяснить простой перекристаллизацией (читай -- дистилляцией), или плохой методологией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение27.05.2021, 12:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23703
Кронштадт
madschumacher в сообщении #1520188 писал(а):
Пико-нано. Фемтосекунды -- это очень мало.
Собственно, это тривиально оценивается. Берем характерное расстояние, на порядок большее размера молекул и расстояний между ними (что, собственно, и есть характерный масштаб "ближнего порядка"), делим на характерную тепловую скорость молекул, этот результат и получим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Талая вода: миф или реальность?
Сообщение27.05.2021, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2344
Внутри ускорителя
Pphantom в сообщении #1520191 писал(а):
Берем характерное расстояние, на порядок большее размера молекул и расстояний между ними (что, собственно, и есть характерный масштаб "ближнего порядка"),

Это как раз неверно. В жидкости расстояния между молекулами не на порядки больше внутримолекулярных расстояний. Собственно, первые пики (после молекулярных, т.е. химически связанных расстояний) в функциях радиального распределения идут от 2х Ангстрем и далее.
Изображение
(картинка из https://doi.org/10.1016/S0301-0104(00)00179-8).
Оценка динамики кластеров внутри воды (да и внутри других жидкостей) -- нетривиальная вещь для оценок, но этот вопрос очень неплохо исследован.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group