2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Мощность алгебры событий
Сообщение21.05.2021, 22:17 
Аватара пользователя


24/10/14
81
Возвращаюсь к давно забытому старому. А именно к базовым вопросам теории вероятностей.
Есть такое утверждение: если в алгебре конечное число подмножеств, то их всегда степень 2.

Интуитивно это понятно. Со строгим доказательством испытываю трудности.

Ход мыслей был в двух направлениях.
1) Минимальная алгебра состоит из двух подмножеств: \left\lbrace \varnothing, \Omega \right\rbrace, то есть это степень двойки. При добавлении множества $A$ нужно добавить также и дополнение к нему, то есть получится алгебра: \left\lbrace \varnothing, \Omega, A, \overline{A} \right\rbrace. При добавлении еще одного множества $B$ нужно добавить дополнение, все пересечения и объединения: \left\lbrace \varnothing, \Omega, A, \overline{A}, B, \overline{B}, A\cap B, A\cup B \right\rbrace. Но здесь не учтены дополнения пересечения и объединений и другие порождаемые элементы. Думал в сторону доказательства по индукции. База индукции верна, предположим, что при наличии $n$ чистых множеств порождается алгебра мощности степени 2, докажем, что при добавлении очередного множества степень также будет 2. Но здесь тупиковый путь у меня.

2) Возьмем множества $A_1, ..., A_n$ и сформируем из них алгебру. Для этого нужно сформировать множество из исходных множеств, их дополнений, всевозможных пересечений и объединений, а также добавить пустое множество и все пространство элементарных исходов.
Кол-во всевозможных пересечений: $$\sum\limits_{k=2}^{n} \binom{n}{k} = 2^n - n -1$$ Тоже самое с объединениями. Исходных множеств $n$, а пустое и полное дают 2. Итого: $|\mathcal{A}| = (2) + (2^n - n -1) + (2^n - n -1) + (n) + (n) = 2^{n+1}$, что является степенью двойки.

Второй подход имеет здравое зерно, но сказать о корректности нельзя, потому что опять не учел вообще все порождаемые элементы алгебры.

Собственно прошу подсказать, какой из этих 2 путей более корректный для дальнейшего копания. А если нужно избрать другой способ доказательства, то прошу направить. Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение21.05.2021, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Можно ввести понятие элементарных множеств. То есть, это система непересекающихся множеств такая, что каждое множество нашей алгебры множеств есть объединение некоторой конечной системы элементарных множеств. Пусть этих множеств $n$ штук. Тогда всевозможных объединений конечного числа их есть $2^n$ штук.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение21.05.2021, 23:36 
Аватара пользователя


24/10/14
81
мат-ламер

Другими словами, мы говорим о пространстве элементарных исходов $\Omega$ размера $n$. И каждое множество(элемент) в алгебре есть подмножество множества $\Omega$. Всевозможных таких подмножеств, действительно, $2^n$. Но это пример максимальной алгебры. Минимальная алгебра состоит из 2 элементов, максимальная из $2^n$. Как же все-таки показать, что любая конечная алгебра содержит степень 2 элементов?

Если я неправильно понял, поправьте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение21.05.2021, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Так действительно не получится - нам ничего не известно про структуру наших событий.
1. Пусть в алгебре можно выбрать $k$ непустых попарно непересекающихся множеств, таких что любое непустое множество из алгебры представляется как их объединение. Сколько тогда множеств в алгебре?
2. Всегда ли в конечной алгебре можно найти такой набор множеств?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 01:19 
Аватара пользователя


24/10/14
81
mihaild

1. Если любое множество представимо в виде объединения, то тогда в алгебре должны быть всевозможные объединения этих $k$ непустых и попарно непересекающихся множеств. Таких объединений с учетом самих этих множеств и пустого множества $2^k$, которое получаем как $1 + k + \sum\limits_{i=2}^{k}\binom{k}{i}$

2. Именно в алгебре не всегда. Например, минимальная алгебра из пустого множества и всего пространства $\Omega$. В любой другой неминимальной алгебре, кажется, это можно сделать. Если добавить в минимальную алгебру произвольное непустое множество $A$, то оно породит еще и $\overline{A}$, это как раз и будут 2 искомых множествa, порождающих алгебру мощностью $2^k = 4$. Если же добавить еще одно множество $B$, то два случая возникает.

Если $A \cap B = \varnothing$, то тогда $k = 3$, а именно: $A, B, \overline{A} \cap \overline{B}$.
Если $A \cap B \ne \varnothing$, то тогда $k = 4$, а именно: $A \cap \overline{B}, \overline{A} \cap B, A \cap B, \overline{A} \cap \overline{B}$.

Получается, что если мы можем выбрать из алгебры конечное число непустых попарно непересекающихся множеств, то все остальные являются конечным объединением определенного количества множеств из такого набора, правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Jiggy в сообщении #1519490 писал(а):
Например, минимальная алгебра из пустого множества и всего пространства $\Omega$
А в ней почему нельзя? Возьмем $\Omega$ в качестве такого множества.
Jiggy в сообщении #1519490 писал(а):
Если добавить в минимальную алгебру
Тут вы, кажется, хотите как-то строить нужную алгебру, начиная с минимальной. Может быть это и можно сделать, но нужно четко описать процесс построения, и доказать, что любую конечную алгебру им можно построить. Выглядит как очень сложный путь. Попробуйте лучше сразу взять готовую алгебру и в ней найти нужные множества.
Jiggy в сообщении #1519490 писал(а):
Получается, что если мы можем выбрать из алгебры конечное число непустых попарно непересекающихся множеств, то все остальные являются конечным объединением определенного количества множеств из такого набора, правильно?
Тут написано что-то странное. Возьмем максимальную алгебру на 10-элементном множестве и выберем два разных одноэлементных. Их конечное число, они непусты и попарно не пересекаются, но остальные не являются их объединением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 01:40 
Аватара пользователя


24/10/14
81
mihaild в сообщении #1519491 писал(а):
А в ней почему нельзя? Возьмем $\Omega$ в качестве такого множества.

Да, согласен, ошибся.

mihaild в сообщении #1519491 писал(а):
Тут написано что-то странное. Возьмем максимальную алгебру на 10-элементном множестве и выберем два разных одноэлементных. Их конечное число, они непусты и попарно не пересекаются, но остальные не являются их объединением.

Да, неправильно написал. Если в алгебре ровно $k$ непустых попарно непересекающихся множеств, то тогда все остальные являются объединением некоторых из них (все пространство = полное объединение).


Для меня пока не очевидно в строгом смысле, как сформировать такие k множеств в общем случае. К примеру, у нас есть алгебра $\mathcal{A} = \left\lbrace A_1, ..., A_n \right\rbrace$. Не могу пока понять, как сформировать из произвольной алгебры нужные множества. Хочется опять итеративно здесь идти, отталкиваясь от множества $A_1$.

Графически это можно отобразить на плоскости, если представить полное пространство прямоугольником, а $A_i$ через круги, то тогда искомые множества - элементарные области деления всего пространства. И вроде бы так и есть, но в строгом смысле без визуализации не осознаю, как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 06:13 


30/09/18
164
Jiggy в сообщении #1519492 писал(а):
К примеру, у нас есть алгебра $\mathcal{A} = \left\lbrace A_1, ..., A_n \right\rbrace$. Не могу пока понять, как сформировать из произвольной алгебры нужные множества. Хочется опять итеративно здесь идти, отталкиваясь от множества $A_1$.


Вам ведь просто нужно выписать те множества алгебры, которые не содержат в себе другие. Берете $A_1$, сравниваете с остальными. Если оно не содержит в себе никакое другое, добавляете его в список элементарных "кирпичиков". Переходите к $A_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 06:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Jiggy в сообщении #1519492 писал(а):
Не могу пока понять, как сформировать из произвольной алгебры нужные множества.

Мы можем танцевать исходя не из нашей алгебры, а из пространства элементарных исходов, на котором разворачивается всё действие. На этом пространстве рассмотрим всевозможные системы $C_i$ непересекающихся множеств. Каждой такой системе сопоставим алгебру множеств $D_i$ , которую она порождает. Мы тем самым породим всевозможные алгебры множеств, которые можно задать на исходном пространстве элементарных исходов. Среди этих алгебр будет и алгебра $\mathcal{A}=D_j$ , которая для нас является исходной . Соответствующая ей система элементарных множеств $C_j$ и будет тем набором элементарных множеств, который мы ищем.

-- Сб май 22, 2021 07:19:16 --

marie-la в сообщении #1519498 писал(а):
Если оно не содержит в себе никакое другое,

А так даже проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 07:10 
Аватара пользователя


24/10/14
81
Кажется, истина начинает проясняться. Попробую полностью описать 2 подхода на базе ответов выше.

1. Имеем пространство элементарных исходов $\Omega$ и рассматриваем всевозможные системы непересекающихся подмножеств $\mathrm{C_i}$ . Каждая из таких систем порождает алгебру $\mathrm{D_i}$. Рассмотрим лишь конечные алгебры. Если алгебра $\mathrm{D_i}$ порождена системой $\mathrm{C_i}$ мощности $k$, то мощность алгебры равна $2^k$ в силу ранее посчитанного количества всевозможных объединений. При этом наша конкретная конечная алгебра является одной из алгебр, которая порождена какой-то системой. Таким образом ее мощность является степенью 2.

2. Рассмотрим конечную алгебру $\mathcal{A} = \left\lbrace A_1, A_2, ..., A_n \right\rbrace\. Хотим выделить из нее систему непересекающихся непустых множеств, которые образуют порождающую систему. Идем итеративно. Рассматриваем $A_1$. Если она хоть с кем-то пересекается, переходим к $A_2$. Таким образом, находим первое множество $A_{k_1}$, которое ни с кем не пересекается. Дойдя до конца конечной алгебры получим ту самую систему $\left\lbrace A_{k_1}, ..., A_{k_m} \right\rbrace$. И так как наша исходная алгебра - реально алгебра, поэтому $n = 2^m$.


Кажется, нигде логических пробелов нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 07:20 


30/09/18
164
Jiggy в сообщении #1519501 писал(а):
Рассматриваем $A_1$. Если она хоть с кем-то пересекается, переходим к $A_2$.


Она всегда пересекается, как минимум с $\Omega$. Надо, чтоб не имела собственных подмножетсв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 07:37 
Аватара пользователя


24/10/14
81
marie-la
Да, конечно. Другими словами, на текущей итерации $i$ рассмотрим непустое множество $A_i$ и какое-то другое непустое $A_j$. Тогда если $A_i \cap A_j \ne \varnothing$ и $A_i \cap A_j \ne A_i$, то переходим на итерацию $i+1$, иначе проверяем множество $A_i$ дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 08:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Jiggy в сообщении #1519501 писал(а):
Кажется, истина начинает проясняться. Попробую полностью описать 2 подхода на базе ответов выше.

1. Имеем пространство элементарных исходов $\Omega$ и рассматриваем всевозможные системы непересекающихся подмножеств $\mathrm{C_i}$ . Каждая из таких систем порождает алгебру $\mathrm{D_i}$. Рассмотрим лишь конечные алгебры. Если алгебра $\mathrm{D_i}$ порождена системой $\mathrm{C_i}$ мощности $k$, то мощность алгебры равна $2^k$ в силу ранее посчитанного количества всевозможных объединений. При этом наша конкретная конечная алгебра является одной из алгебр, которая порождена какой-то системой. Таким образом ее мощность является степенью 2.
...
Кажется, нигде логических пробелов нет.


Именно это я имел в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 08:45 
Аватара пользователя


24/10/14
81
мат-ламер

Ага, я просто воедино все попытался свести. Думаю, все прояснили.

Большое спасибо, коллеги. Замечательный форум!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мощность алгебры событий
Сообщение22.05.2021, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Jiggy в сообщении #1519507 писал(а):
marie-la
Да, конечно. Другими словами, на текущей итерации $i$ рассмотрим непустое множество $A_i$ и какое-то другое непустое $A_j$. Тогда если $A_i \cap A_j \ne \varnothing$ и $A_i \cap A_j \ne A_i$, то переходим на итерацию $i+1$, иначе проверяем множество $A_i$ дальше.
Почему таким способом получится семейство множеств, порождающее всю алгебру? Мне это как-то не очевидно.

Вам может помочь понятие конституенты.
Пусть у нас есть некоторое (конечное) семейство множеств $\mathscr X=\{X_i:1\leqslant i\leqslant N\}$ (вообще говоря, не обязательно алгебра). Обозначим $\Omega=\bigcup\limits_{i=1}^NX_i$, и дополнение будем брать относительно этого множества $\Omega$, то есть, $\bar X_i=\Omega\setminus X_i$ при всех $i$, $1\leqslant i\leqslant N$.
Конституентой семейства $\mathscr X$ называется непустое множество вида $X_1\cap\bar X_2\cap X_3\cap X_4\cap\ldots\cap\bar X_N$, где в пересечение входят все множества семейства $\mathscr X$, а "чёрточки" над ними расставлены произвольно.
Число различных конституент, очевидно, не превосходит $2^N$.

Конституенты обладают следующими свойствами:
1) различные конституенты не пересекаются;
2) конституента с каждым множеством из $\mathscr X$ либо не пересекается, либо в нём содержится;
3) каждое множество из $\mathscr X$ является объединением содержащихся в нём конституент.

Все доказательства остаются на вашу долю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group