2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 08:56 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Вот заметил эволюцию формулировок.
Сперва "победа над германским империализмом". PS Третий Рейх - намек
на продолжение традиций Римской
Империи.
Вот речь маршала Жукова на параде Победы:
https://m.youtube.com/watch?v=epQBDkm-VCw
PS Но СССР напоминал такое пусть мягкое и доброе и щедрое, но продолжение Российской Империи.

Потом "над фашистской Германией".
PS Но в Германии был нацизм, а фашизм был в Италии, в Японии, в Испании.

Теперь все сошлись во мнении, что
"над (мировым) нацизмом".

Это наверно зависило от того,
что видилось наибольшим
злом в те времена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1375
Москва
В советское время говорили обобщенно "фашизм", возможно, потому что "нацизм" это сокращение от "национал-социализма", а ассоциации с социализмом были нежелательны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 10:31 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
alisa-lebovski в сообщении #1517911 писал(а):
В советское время говорили обобщенно "фашизм", возможно, потому что "нацизм" это сокращение от "национал-социализма", а ассоциации с социализмом были нежелательны.


И может быть это происходит эволюция понятий.
Ведь изначально разделяли понятия "нация" и "национальность", где национальность - это пронадлежность к этносу, а нация - это территориально-культурная общность. Например, "русские" - национальность, а "россияне" - нация (где много национальности, и есть
в других странах люди той же национальности, но другой нации).

PS И в СССР была нация - "советский человек", "советский народ". СССР исчез и нация исчезла. Вот где нацизм сближается с фашизмом, где на первом месте - государство, которое диктует и указывает всем "пути к счастью всез граждан государства". И нацизм не живет без мощного государства диктаторского типа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 10:45 


27/08/16
8542
Мастак в сообщении #1517908 писал(а):
Теперь все сошлись во мнении
Кто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 10:47 
Аватара пользователя


27/02/09

416
Мегаполис
Вспомним, что в ленинизме
злейший враг людей - капиталистический
империализм. И тут вдруг - главные
союзники в антигитлеровской
коалиции - Великобритания и США,
которые были и оставались империями.
Поэтому "германский империализм" - не
звучало.

-- Пн май 10, 2021 11:49:12 --

realeugene в сообщении #1517914 писал(а):
Мастак в сообщении #1517908 писал(а):
Теперь все сошлись во мнении
Кто?


Сейчас все страны Мира отмечают (пусть по-разному) дату победы над нацизмом-таки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 11:06 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
Мастак в сообщении #1517913 писал(а):
И может быть это происходит эволюция понятий.


Происходит, конечно.

Но тут права alisa-lebovski - причины трансформаций названий в советское время лежат в идеологическом поле. Власти СССР не хотели, чтобы национал-социализм Германии ассоциировался с социализмом советского типа, особенно во времена, когда происходили сталинские репрессии или в Оттепель. Отсюда и был придуман идеологический штамп про фашистскую Германию, хотя безусловно в Германии у власти были не фашисты, а национал-социалисты. На самом же деле классический тоталитарный фашизм - это Италия и Испания, даже уже Япония с натяжкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 11:22 


27/08/16
8542
Мастак в сообщении #1517916 писал(а):
Сейчас все страны Мира отмечают (пусть по-разному) дату победы над нацизмом-таки.
Вопрос был про "мировой нацизм", мол, "все сошлись во мнении". Кто именнно германский нацизм называет "мировым" и с кем ещё он сошёлся во мнении? 8(9) мая - это для всех стран день победы над Германией и окончание Второй мировой войны в Европе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1375
Москва
Собственно, фашизм тогда и не победили, и не победили до сих пор. Он продолжал существовать и после войны в Португалии и Испании. Позднее проявлялся в Греции, Латинской Америке и др. Некоторые восточные режимы взяли свои основы там. Тогда победили очень страшное воплощение фашизма, поставили диагноз, создали предпосылки для борьбы. С тех пор у каждого поколения своя война с фашизмом.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.05.2021, 12:12 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23723
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Гуманитарный раздел»
Причина переноса: в тематический раздел. Предполагается, что обсуждение будет соответствовать уровню тематического раздела.
 !  Для тех, кто плохо понял: это научный форум. Рассуждения про "силушку народную" и т.п. будут удаляться (вместе с авторами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 14:06 
Аватара пользователя


19/02/13
2084
Мастак в сообщении #1517913 писал(а):
Ведь изначально разделяли понятия "нация" и "национальность", где национальность - это пронадлежность к этносу, а нация - это территориально-культурная общность.


Непростой вопрос, запутанный.

В контексте немецкого национал-социализма нация и национальность, раса - это одно и то же. Нацизм опирался на одну нацию - немецкую, и расширять границы этой нации, включая в неё другие этносы, не планировалось и считалось неприемлемым.

Если же считать нацию территориально-культурным явлением (россияне, советские люди, американцы), то в таком контексте ничто не препятствует расширению нации на сколь угодно большие группы людей, это даже приветствуется. Чем больше объединённых единым культурным контекстом людей включается в нацию, тем сильнее такая нация во всех отношениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 14:46 


27/08/16
8542
У меня есть ощущение, что ТС путает нацизм с национализмом. Нацизмом называется именно германский национал-социализм, существовавший в Германии в 20-40 годы прошлого века. Это вариант фашизма. Нацисты развязали мировую войну и виновны в преступлениях против человечества. Просто националисты существуют сейчас в разных странах, в том числе, и в РФ. Как и социалисты. Как пример известного бывшего члена русского националистического движения - Рогозин. Их можно не поддердивать, и некоторые их сторонники были осуждены за убийства, но в преступлениях против человечества их всё же не обвиняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 15:16 
Аватара пользователя


19/02/13
2084
Нацизм - не вариант фашизма, между ними есть существенная разница.
https://nauka.club/obshchestvoznanie/fashizm-i-natsizm.html - достаточно интересная статья на эту тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 15:50 


17/12/15
52
Мастак в сообщении #1517908 писал(а):
Теперь все сошлись во мнении, что
"над (мировым) нацизмом".


Мировой нацизм - это как?
Что то вроде сухой воды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 16:03 


10/04/12
680
Vladimir-80 в сообщении #1517966 писал(а):
Нацизм - не вариант фашизма, между ними есть существенная разница.
https://nauka.club/obshchestvoznanie/fashizm-i-natsizm.html - достаточно интересная статья на эту тему.


Мне кажется, что есть много определений фашизма и нацизма. Потому что если взять Ваше
Цитата:
Фашизм — политическая диктаторская идеология, которая представляет государство как высшую ценность, использующая насильственные формы подавления инакомыслия, отрицающая демократию и права человека.


Ну... не знаю, про Германию, но возможно это в гораздо большей степени применимо и к сталинизму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.
Сообщение10.05.2021, 16:16 
Аватара пользователя


19/02/13
2084
mustitz в сообщении #1517975 писал(а):
применимо и к сталинизму


Что такое сталинизм? Это что-то из творчества Солженицына?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group