Победа во 2 мировой войне над кем - формулировки.

[Мастак]

Вот заметил эволюцию формулировок.
Сперва "победа над германским империализмом". PS Третий Рейх - намек
на продолжение традиций Римской
Империи.
Вот речь маршала Жукова на параде Победы:
https://m.youtube.com/watch?v=epQBDkm-VCw
PS Но СССР напоминал такое пусть мягкое и доброе и щедрое, но продолжение Российской Империи.

Потом "над фашистской Германией".
PS Но в Германии был нацизм, а фашизм был в Италии, в Японии, в Испании.

Теперь все сошлись во мнении, что
"над (мировым) нацизмом".

Это наверно зависило от того,
что видилось наибольшим
злом в те времена?

[alisa-lebovski]

В советское время говорили обобщенно "фашизм", возможно, потому что "нацизм" это сокращение от "национал-социализма", а ассоциации с социализмом были нежелательны.

[Мастак]

alisa-lebovski в сообщении #1517911 писал(а):

В советское время говорили обобщенно "фашизм", возможно, потому что "нацизм" это сокращение от "национал-социализма", а ассоциации с социализмом были нежелательны.

И может быть это происходит эволюция понятий.
Ведь изначально разделяли понятия "нация" и "национальность", где национальность - это пронадлежность к этносу, а нация - это территориально-культурная общность. Например, "русские" - национальность, а "россияне" - нация (где много национальности, и есть
в других странах люди той же национальности, но другой нации).

PS И в СССР была нация - "советский человек", "советский народ". СССР исчез и нация исчезла. Вот где нацизм сближается с фашизмом, где на первом месте - государство, которое диктует и указывает всем "пути к счастью всез граждан государства". И нацизм не живет без мощного государства диктаторского типа.

[realeugene]

Мастак в сообщении #1517908 писал(а):

Теперь все сошлись во мнении

Кто?

[Мастак]

Вспомним, что в ленинизме
злейший враг людей - капиталистический
империализм. И тут вдруг - главные
союзники в антигитлеровской
коалиции - Великобритания и США,
которые были и оставались империями.
Поэтому "германский империализм" - не
звучало.

-- Пн май 10, 2021 11:49:12 --

realeugene в сообщении #1517914 писал(а):

Мастак в сообщении #1517908 писал(а):

Теперь все сошлись во мнении

Кто?

Сейчас все страны Мира отмечают (пусть по-разному) дату победы над нацизмом-таки.

[kry]

Мастак в сообщении #1517913 писал(а):

И может быть это происходит эволюция понятий.

Происходит, конечно.

Но тут права alisa-lebovski - причины трансформаций названий в советское время лежат в идеологическом поле. Власти СССР не хотели, чтобы национал-социализм Германии ассоциировался с социализмом советского типа, особенно во времена, когда происходили сталинские репрессии или в Оттепель. Отсюда и был придуман идеологический штамп про фашистскую Германию, хотя безусловно в Германии у власти были не фашисты, а национал-социалисты. На самом же деле классический тоталитарный фашизм - это Италия и Испания, даже уже Япония с натяжкой.

[realeugene]

Мастак в сообщении #1517916 писал(а):

Сейчас все страны Мира отмечают (пусть по-разному) дату победы над нацизмом-таки.

Вопрос был про "мировой нацизм", мол, "все сошлись во мнении". Кто именнно германский нацизм называет "мировым" и с кем ещё он сошёлся во мнении? 8(9) мая - это для всех стран день победы над Германией и окончание Второй мировой войны в Европе.

[alisa-lebovski]

Собственно, фашизм тогда и не победили, и не победили до сих пор. Он продолжал существовать и после войны в Португалии и Испании. Позднее проявлялся в Греции, Латинской Америке и др. Некоторые восточные режимы взяли свои основы там. Тогда победили очень страшное воплощение фашизма, поставили диагноз, создали предпосылки для борьбы. С тех пор у каждого поколения своя война с фашизмом.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Свободный полёт» в форум «Гуманитарный раздел»
Причина переноса: в тематический раздел. Предполагается, что обсуждение будет соответствовать уровню тематического раздела.

Для тех, кто плохо понял: это научный форум. Рассуждения про "силушку народную" и т.п. будут удаляться (вместе с авторами).

[Vladimir-80]

Мастак в сообщении #1517913 писал(а):

Ведь изначально разделяли понятия "нация" и "национальность", где национальность - это пронадлежность к этносу, а нация - это территориально-культурная общность.

Непростой вопрос, запутанный.

В контексте немецкого национал-социализма нация и национальность, раса - это одно и то же. Нацизм опирался на одну нацию - немецкую, и расширять границы этой нации, включая в неё другие этносы, не планировалось и считалось неприемлемым.

Если же считать нацию территориально-культурным явлением (россияне, советские люди, американцы), то в таком контексте ничто не препятствует расширению нации на сколь угодно большие группы людей, это даже приветствуется. Чем больше объединённых единым культурным контекстом людей включается в нацию, тем сильнее такая нация во всех отношениях.

[realeugene]

У меня есть ощущение, что ТС путает нацизм с национализмом. Нацизмом называется именно германский национал-социализм, существовавший в Германии в 20-40 годы прошлого века. Это вариант фашизма. Нацисты развязали мировую войну и виновны в преступлениях против человечества. Просто националисты существуют сейчас в разных странах, в том числе, и в РФ. Как и социалисты. Как пример известного бывшего члена русского националистического движения - Рогозин. Их можно не поддердивать, и некоторые их сторонники были осуждены за убийства, но в преступлениях против человечества их всё же не обвиняли.

[Vladimir-80]

Нацизм - не вариант фашизма, между ними есть существенная разница.
https://nauka.club/obshchestvoznanie/fashizm-i-natsizm.html - достаточно интересная статья на эту тему.

[3apa3a]

Мастак в сообщении #1517908 писал(а):

Теперь все сошлись во мнении, что
"над (мировым) нацизмом".

Мировой нацизм - это как?
Что то вроде сухой воды?

[mustitz]

Vladimir-80 в сообщении #1517966 писал(а):

Нацизм - не вариант фашизма, между ними есть существенная разница.
https://nauka.club/obshchestvoznanie/fashizm-i-natsizm.html - достаточно интересная статья на эту тему.

Мне кажется, что есть много определений фашизма и нацизма. Потому что если взять Ваше

Цитата:

Фашизм — политическая диктаторская идеология, которая представляет государство как высшую ценность, использующая насильственные формы подавления инакомыслия, отрицающая демократию и права человека.

Ну... не знаю, про Германию, но возможно это в гораздо большей степени применимо и к сталинизму.

[Vladimir-80]

mustitz в сообщении #1517975 писал(а):

применимо и к сталинизму

Что такое сталинизм? Это что-то из творчества Солженицына?