2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение29.04.2021, 22:57 


30/08/13
4
Здравствуйте!
Есть такой относительно известный сборник лекций по ТФКП за авторством Сергеева и Домрина, в нём полярная форма условий Коши-Римана вводится словами:

Выпишем также {\it условие Коши-Римана в полярных координатах $r$, $\varphi$}, связанных с $z$, $\overline{z}$ формулами $z=re^{i\varphi}$, $\overline{z}=re^{-i\varphi}$. Дифференцируя эти формулы по $\overline{z}$ и решая полученную систему двух линейных уравнений, находим, что: $$\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = \frac{e^{i\varphi}}{2}\text{, }\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}} = \frac{ie^{i\varphi}}{2r}$$

И на этом все объяснения.
Я прочитал нормальное доказательство полярной формы этих условий на википедии, но тем не менее хочу разобраться, как же оно тут сделано при помощи этих магических слов "дифференцируя по $\overline{z}$", объясните, пожалуйста.

Когда я делаю по логике вещей, то выходит так:
$$r=\frac{\overline{z}}{e^{-i\varphi}}=\overline{z}e^{i\varphi}\quad \Rightarrow \text{ имеем } \frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = e^{i\varphi} + \overline{z}e^{i\varphi}\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}$$
и это ещё пол беды. для $\varphi$ всё выглядит ещё печальнее.
Но самый большой перл, это:
$$r=\frac{z}{e^{i\varphi}}\text{ суть формула от двух переменных }z\text{ и }\varphi\quand\Rightarrow\text{надо просто записать }\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = \frac{\partial r}{\partial z}\frac{\partial z}{\partial \overline{z}} + \frac{\partial r}{\partial \varphi}\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}$$ $$\text{откуда с блеском получить }\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = 0\text{, ибо }\frac{\partial z}{\partial \overline{z}} = 0\text{ как и }\frac{\partial r}{\partial \varphi} = 0$$
Посему вопросов два:
1) как правильно дифференцировать по $\overline{z}$
2) что я делаю не так (чтобы больше так не ошибаться)

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение29.04.2021, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Если рассмотреть функцию 2х вещественных переменных $x,y$ как функцию комплексного переменного $z$, то
$$df =\frac{\partial f}{\partial z} dz + \frac{\partial f}{\partial \bar{z}} d\bar{z}
$$
и из нее однозначно находятся
$$\frac{\partial f}{\partial z}=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} - i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr), \qquad \frac{\partial f}{\partial \bar{z}}=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} + i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr).$$
Однозначно потому, что $dz$ и $d\bar{z} :=\overline{dz}$ линейно независимы (хотя и зависимы). Остальное--тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 01:14 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
garet в сообщении #1516121 писал(а):
Выпишем также {\it условие Коши-Римана в полярных координатах $r$, $\varphi$}, связанных с $z$, $\overline{z}$ формулами $z=re^{i\varphi}$, $\overline{z}=re^{-i\varphi}$. Дифференцируя эти формулы по $\overline{z}$ и решая полученную систему двух линейных уравнений, находим, что: $$\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = \frac{e^{i\varphi}}{2}\text{, }\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}} = \frac{ie^{i\varphi}}{2r}$$

Так вы не эти формулы начали дифференцировать. Если эти то получается: $0=\frac{\partial r}{\partial \overline{z}}e^{i\varphi}+i r\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}e^{i\varphi}$ и $1=\frac{\partial r}{\partial \overline{z}}e^{-i\varphi}-i r\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}e^{-i\varphi}$, откуда следует ответ.

garet в сообщении #1516121 писал(а):
$$r=\frac{\overline{z}}{e^{-i\varphi}}=\overline{z}e^{i\varphi}\quad \Rightarrow \text{ имеем } \frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = e^{i\varphi} + \overline{z}e^{i\varphi}\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}$$
здесь же потеряна $i$, но в принципе так тоже можно прийти к ответу, только ещё что-то нужно дифференцировать, чтобы получить систему.
garet в сообщении #1516121 писал(а):
Но самый большой перл, это:
$$r=\frac{z}{e^{i\varphi}}\text{ суть формула от двух переменных }z\text{ и }\varphi\quand\Rightarrow\text{надо просто записать }\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = \frac{\partial r}{\partial z}\frac{\partial z}{\partial \overline{z}} + \frac{\partial r}{\partial \varphi}\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}$$ $$\text{откуда с блеском получить }\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = 0\text{, ибо }\frac{\partial z}{\partial \overline{z}} = 0\text{ как и }\frac{\partial r}{\partial \varphi} = 0$$
здесь $\left(\frac{\partial r}{\partial \varphi}\right)_z=-i r$, так как частная производная при фиксированном $z$, а не то что вы подумали.

Кстати, соотношения
Red_Herring в сообщении #1516124 писал(а):
$$\frac{\partial f}{\partial z}=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} - i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr), \qquad \frac{\partial f}{\partial \bar{z}}=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} + i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr).$$
можно получить непосредственным дифференцированием.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
lel0lel в сообщении #1516137 писал(а):
можно получить непосредственным дифференцированием.
А что имеется в виду под "непосредственным дифференцированием"? Вообще-то эти формулы--наиболее естественные определения, мотивированные первой формулой из моего сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 01:53 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Не уверен, что так будет проще, но имелось ввиду следующее:$\left(\frac{d f}{dz}\right)_{\bar z}=\left(\frac{d f}{dx+i dy}\right)_{\bar z}=\frac{1}{2}\left(\frac{d f}{dx}\right)_{\bar z}=\frac{1}{2}\left[\left(\frac{d f}{dx}\right)_{y}\left(\frac{d x}{dx}\right)_{\bar z}+\left(\frac{d f}{dy}\right)_x\left(\frac{d y}{dx}\right)_{\bar z}\right]=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} - i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr)$

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 11:33 


30/08/13
4
lel0lel в сообщении #1516137 писал(а):
Так вы не эти формулы начали дифференцировать. Если эти то получается: $0=\frac{\partial r}{\partial \overline{z}}e^{i\varphi}+i r\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}e^{i\varphi}$ и $1=\frac{\partial r}{\partial \overline{z}}e^{-i\varphi}-i r\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}e^{-i\varphi}$, откуда следует ответ.


Вот, то, что мне было нужно! спасибо! как я не догадался .... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
lel0lel в сообщении #1516139 писал(а):
Не уверен, что так будет проще, но имелось ввиду следующее:$$\left(\frac{d f}{dz}\right)_{\bar z}=\left(\frac{d f}{dx+i dy}\right)_{\bar z}=\frac{1}{2}\left(\frac{d f}{dx}\right)_{\bar z}=\frac{1}{2}\left[\left(\frac{d f}{dx}\right)_{y}\left(\frac{d x}{dx}\right)_{\bar z}+\left(\frac{d f}{dy}\right)_x\left(\frac{d y}{dx}\right)_{\bar z}\right]=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} - i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr)$$
Неясно, что означают отношения полных дифференциалов с индексом $_{\bar z}$ или $z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 21:24 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Red_Herring в сообщении #1516229 писал(а):
Неясно, что означают отношения полных дифференциалов с индексом $_{\bar z}$ или $z$.
Это частные производные при постоянном ${\bar z}$. Нужно бы поправить дифференциалы, но уже поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
lel0lel в сообщении #1516236 писал(а):
Это частные производные при постоянном ${\bar z}$
Но если ${\bar z}$ постоянно, то и ${z}$, и $x$ и $y$ тоже!
Red_Herring в сообщении #1516124 писал(а):
Однозначно потому, что $dz$ и $d\bar{z} :=\overline{dz}$ линейно независимы (хотя и зависимы).

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 22:16 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Red_Herring в сообщении #1516242 писал(а):
Но если ${\bar z}$ постоянно, то и ${z}$, и $x$ и $y$ тоже!
Это конечно так, но если изначально не требовать вещественности $x, y$, тогда из постоянства $\bar{z}$ следует $dx = i dy$ и $z$ не постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
lel0lel в сообщении #1516247 писал(а):
если изначально не требовать вещественности $x, y$,
Но тогда частныее производные по $x, y$ еще не определены! Порочный круг.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 23:29 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Red_Herring в сообщении #1516256 писал(а):
частные производные по $x, y$ еще не определены!
Определить их с помощью аналитического продолжения соответствующих производных как функций вещественных аргументов.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
lel0lel в сообщении #1516258 писал(а):
Определить их с помощью аналитического продолжения соответствующих производных как функций вещественных аргументов.
Известный анекдот писал(а):
Такого извращения Париж еще не знал!
А кто сказал что ваша функция вещественно-аналитична по $x,y$?  Конечно, можно выкрутиться за счет еще большего усложнения. Я предложил очень простой и прямой путь: сначала определяем частные производные по $z$, $\bar{z}$ через полный дифференциал (и в этом случае нам нужна только дифференцируемость функции как функции от 2х переменных), а затем определяем аналитическую функцию как такую у которой частная производная по $\bar{z}$ равна $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 23:48 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Не спорю -- ваш способ более естественный.

-- Сб май 01, 2021 00:12:54 --
Red_Herring в сообщении #1516260 писал(а):
А кто сказал что ваша функция вещественно-аналитична по $x,y$?
Кстати, можно мнимую единицу сделать вещественным параметром, в этом случае проблем с аналитичностью не возникнет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group