2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение29.04.2021, 22:57 


30/08/13
4
Здравствуйте!
Есть такой относительно известный сборник лекций по ТФКП за авторством Сергеева и Домрина, в нём полярная форма условий Коши-Римана вводится словами:

Выпишем также {\it условие Коши-Римана в полярных координатах $r$, $\varphi$}, связанных с $z$, $\overline{z}$ формулами $z=re^{i\varphi}$, $\overline{z}=re^{-i\varphi}$. Дифференцируя эти формулы по $\overline{z}$ и решая полученную систему двух линейных уравнений, находим, что: $$\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = \frac{e^{i\varphi}}{2}\text{, }\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}} = \frac{ie^{i\varphi}}{2r}$$

И на этом все объяснения.
Я прочитал нормальное доказательство полярной формы этих условий на википедии, но тем не менее хочу разобраться, как же оно тут сделано при помощи этих магических слов "дифференцируя по $\overline{z}$", объясните, пожалуйста.

Когда я делаю по логике вещей, то выходит так:
$$r=\frac{\overline{z}}{e^{-i\varphi}}=\overline{z}e^{i\varphi}\quad \Rightarrow \text{ имеем } \frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = e^{i\varphi} + \overline{z}e^{i\varphi}\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}$$
и это ещё пол беды. для $\varphi$ всё выглядит ещё печальнее.
Но самый большой перл, это:
$$r=\frac{z}{e^{i\varphi}}\text{ суть формула от двух переменных }z\text{ и }\varphi\quand\Rightarrow\text{надо просто записать }\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = \frac{\partial r}{\partial z}\frac{\partial z}{\partial \overline{z}} + \frac{\partial r}{\partial \varphi}\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}$$ $$\text{откуда с блеском получить }\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = 0\text{, ибо }\frac{\partial z}{\partial \overline{z}} = 0\text{ как и }\frac{\partial r}{\partial \varphi} = 0$$
Посему вопросов два:
1) как правильно дифференцировать по $\overline{z}$
2) что я делаю не так (чтобы больше так не ошибаться)

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение29.04.2021, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Если рассмотреть функцию 2х вещественных переменных $x,y$ как функцию комплексного переменного $z$, то
$$df =\frac{\partial f}{\partial z} dz + \frac{\partial f}{\partial \bar{z}} d\bar{z}
$$
и из нее однозначно находятся
$$\frac{\partial f}{\partial z}=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} - i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr), \qquad \frac{\partial f}{\partial \bar{z}}=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} + i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr).$$
Однозначно потому, что $dz$ и $d\bar{z} :=\overline{dz}$ линейно независимы (хотя и зависимы). Остальное--тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 01:14 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
garet в сообщении #1516121 писал(а):
Выпишем также {\it условие Коши-Римана в полярных координатах $r$, $\varphi$}, связанных с $z$, $\overline{z}$ формулами $z=re^{i\varphi}$, $\overline{z}=re^{-i\varphi}$. Дифференцируя эти формулы по $\overline{z}$ и решая полученную систему двух линейных уравнений, находим, что: $$\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = \frac{e^{i\varphi}}{2}\text{, }\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}} = \frac{ie^{i\varphi}}{2r}$$

Так вы не эти формулы начали дифференцировать. Если эти то получается: $0=\frac{\partial r}{\partial \overline{z}}e^{i\varphi}+i r\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}e^{i\varphi}$ и $1=\frac{\partial r}{\partial \overline{z}}e^{-i\varphi}-i r\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}e^{-i\varphi}$, откуда следует ответ.

garet в сообщении #1516121 писал(а):
$$r=\frac{\overline{z}}{e^{-i\varphi}}=\overline{z}e^{i\varphi}\quad \Rightarrow \text{ имеем } \frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = e^{i\varphi} + \overline{z}e^{i\varphi}\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}$$
здесь же потеряна $i$, но в принципе так тоже можно прийти к ответу, только ещё что-то нужно дифференцировать, чтобы получить систему.
garet в сообщении #1516121 писал(а):
Но самый большой перл, это:
$$r=\frac{z}{e^{i\varphi}}\text{ суть формула от двух переменных }z\text{ и }\varphi\quand\Rightarrow\text{надо просто записать }\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = \frac{\partial r}{\partial z}\frac{\partial z}{\partial \overline{z}} + \frac{\partial r}{\partial \varphi}\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}$$ $$\text{откуда с блеском получить }\frac{\partial r}{\partial \overline{z}} = 0\text{, ибо }\frac{\partial z}{\partial \overline{z}} = 0\text{ как и }\frac{\partial r}{\partial \varphi} = 0$$
здесь $\left(\frac{\partial r}{\partial \varphi}\right)_z=-i r$, так как частная производная при фиксированном $z$, а не то что вы подумали.

Кстати, соотношения
Red_Herring в сообщении #1516124 писал(а):
$$\frac{\partial f}{\partial z}=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} - i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr), \qquad \frac{\partial f}{\partial \bar{z}}=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} + i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr).$$
можно получить непосредственным дифференцированием.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
lel0lel в сообщении #1516137 писал(а):
можно получить непосредственным дифференцированием.
А что имеется в виду под "непосредственным дифференцированием"? Вообще-то эти формулы--наиболее естественные определения, мотивированные первой формулой из моего сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 01:53 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Не уверен, что так будет проще, но имелось ввиду следующее:$\left(\frac{d f}{dz}\right)_{\bar z}=\left(\frac{d f}{dx+i dy}\right)_{\bar z}=\frac{1}{2}\left(\frac{d f}{dx}\right)_{\bar z}=\frac{1}{2}\left[\left(\frac{d f}{dx}\right)_{y}\left(\frac{d x}{dx}\right)_{\bar z}+\left(\frac{d f}{dy}\right)_x\left(\frac{d y}{dx}\right)_{\bar z}\right]=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} - i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr)$

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 11:33 


30/08/13
4
lel0lel в сообщении #1516137 писал(а):
Так вы не эти формулы начали дифференцировать. Если эти то получается: $0=\frac{\partial r}{\partial \overline{z}}e^{i\varphi}+i r\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}e^{i\varphi}$ и $1=\frac{\partial r}{\partial \overline{z}}e^{-i\varphi}-i r\frac{\partial \varphi}{\partial \overline{z}}e^{-i\varphi}$, откуда следует ответ.


Вот, то, что мне было нужно! спасибо! как я не догадался .... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
lel0lel в сообщении #1516139 писал(а):
Не уверен, что так будет проще, но имелось ввиду следующее:$$\left(\frac{d f}{dz}\right)_{\bar z}=\left(\frac{d f}{dx+i dy}\right)_{\bar z}=\frac{1}{2}\left(\frac{d f}{dx}\right)_{\bar z}=\frac{1}{2}\left[\left(\frac{d f}{dx}\right)_{y}\left(\frac{d x}{dx}\right)_{\bar z}+\left(\frac{d f}{dy}\right)_x\left(\frac{d y}{dx}\right)_{\bar z}\right]=\frac{1}{2}\Bigl(\frac{\partial f}{\partial x} - i\frac{\partial f}{\partial y} \Bigr)$$
Неясно, что означают отношения полных дифференциалов с индексом $_{\bar z}$ или $z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 21:24 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Red_Herring в сообщении #1516229 писал(а):
Неясно, что означают отношения полных дифференциалов с индексом $_{\bar z}$ или $z$.
Это частные производные при постоянном ${\bar z}$. Нужно бы поправить дифференциалы, но уже поздно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
lel0lel в сообщении #1516236 писал(а):
Это частные производные при постоянном ${\bar z}$
Но если ${\bar z}$ постоянно, то и ${z}$, и $x$ и $y$ тоже!
Red_Herring в сообщении #1516124 писал(а):
Однозначно потому, что $dz$ и $d\bar{z} :=\overline{dz}$ линейно независимы (хотя и зависимы).

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 22:16 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Red_Herring в сообщении #1516242 писал(а):
Но если ${\bar z}$ постоянно, то и ${z}$, и $x$ и $y$ тоже!
Это конечно так, но если изначально не требовать вещественности $x, y$, тогда из постоянства $\bar{z}$ следует $dx = i dy$ и $z$ не постоянно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
lel0lel в сообщении #1516247 писал(а):
если изначально не требовать вещественности $x, y$,
Но тогда частныее производные по $x, y$ еще не определены! Порочный круг.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 23:29 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Red_Herring в сообщении #1516256 писал(а):
частные производные по $x, y$ еще не определены!
Определить их с помощью аналитического продолжения соответствующих производных как функций вещественных аргументов.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
lel0lel в сообщении #1516258 писал(а):
Определить их с помощью аналитического продолжения соответствующих производных как функций вещественных аргументов.
Известный анекдот писал(а):
Такого извращения Париж еще не знал!
А кто сказал что ваша функция вещественно-аналитична по $x,y$?  Конечно, можно выкрутиться за счет еще большего усложнения. Я предложил очень простой и прямой путь: сначала определяем частные производные по $z$, $\bar{z}$ через полный дифференциал (и в этом случае нам нужна только дифференцируемость функции как функции от 2х переменных), а затем определяем аналитическую функцию как такую у которой частная производная по $\bar{z}$ равна $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП: разобраться как дифференцировать по сопряжённому
Сообщение30.04.2021, 23:48 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Не спорю -- ваш способ более естественный.

-- Сб май 01, 2021 00:12:54 --
Red_Herring в сообщении #1516260 писал(а):
А кто сказал что ваша функция вещественно-аналитична по $x,y$?
Кстати, можно мнимую единицу сделать вещественным параметром, в этом случае проблем с аналитичностью не возникнет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Daniel_Trumps


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group