2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Стратегии торговли на фондовых рынках
Сообщение28.04.2021, 00:18 


20/09/09
1423
Уфа
На одном форуме зашел разговор о хороших стратегиях торговли на фондовых рынках. Там высказали следующее соображение:
Цитата:
В технический анализ я не верю, по вполне логичной причине. Люди, которые балуются техническим анализом - краткосрочные спекулянты. Если ты являешься краткосрочным спекулянтом, то финансовые показатели компании тебя должны мало волновать, тебя больше должны волновать другие спекулянты. То есть биржевая игра превращается в игру с нулевой, а может даже с отрицательной суммой (брокерские издержки). Итак чтобы выиграть в этих спекуляциях ты должен обыграть других спекулянтов. Из чистой логики следует, что абсолютно выигрышной стратегии в игре с нулевой суммой нет, так как если бы она была, то все кто ее придерживается выигрывали, а в игре с нулевой суммой такое невозможно. То есть, чтобы выигрывать в такой игре тебе нужно придумать свою стратегию и, скорее всего, периодические ее менять, подстраиваясь под изменения на рынке. А раз нужна своя стратегия, то все книжки по теханализу можно выкинуть на помойку, так как они и так всем известны, а раз они всем известны, то не могут быть выигрышными по упомянутым мной причинам.

На что я отреагировал так:
Цитата:
Я одно время размышлял о применении мультиагентной системы в приложении к маркетингу или хотя бы к финансовым рынкам, где каждый агент может обладать той или иной информацией о рынке, может делать некоторый логический вывод на основе этой информации и принимать на вооружение ту или другую стратегию игры.

Интересно, наверняка есть какие-нибудь научные работы на эту тему и какие-нибудь результаты? Мультиагентные системы существуют уже давно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9342
Rasool в сообщении #1515872 писал(а):
На одном форуме зашел разговор о хороших стратегиях торговли на фондовых рынках. Там высказали следующее соображение:
Цитата:
...То есть биржевая игра превращается в игру с нулевой, а может даже с отрицательной суммой (брокерские издержки). Итак чтобы выиграть в этих спекуляциях ты должен обыграть других спекулянтов...

Следует заметить, что эти соображения совершенно ложные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 09:43 
Аватара пользователя


11/12/16
9546
уездный город Н
epros в сообщении #1515888 писал(а):
Следует заметить, что эти соображения совершенно ложные.


Следует заметить, что эти соображения совершенно справедливые, при некоторых допущениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9342
EUgeneUS в сообщении #1515889 писал(а):
Следует заметить, что эти соображения совершенно справедливые, при некоторых допущениях.

При допущениях, имеющих отношение к реальной бирже, они не могут быть справедливыми.

-- Ср апр 28, 2021 11:06:35 --

На реальных биржах торгуют реальные алгоритмы, разработанные по заказам инвест-банков, которые получают достаточно стабильную прибыль. В том числе, при краткосрочных стратегиях. И тому есть нормальные теоретические объяснения, которые успешно обходят все эти соображения про "игру с нулевой суммой".

-- Ср апр 28, 2021 11:42:43 --

Если кто не понял в чём ложность соображений о том, что "нужно обыграть других спекулянтов", то я поясню: В допущении о том, что на биржу приходят только спекулянты. На самом деле, рынок любого товара существует не потому, что кто-то хочет заработать на торговле, а потому, что есть люди, которые хотят приобрести нужные им вещи или которые хотят избавиться от ненужных им вещей. Эти люди - не спекулянты, у них нет задачи заработать на торговле. Поэтому спекулянты зарабатывают на них (а не друг на друге). :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 12:30 


27/08/16
8465
epros в сообщении #1515891 писал(а):
Поэтому спекулянты зарабатывают на них (а не друг на друге). :wink:
Эти реальные продавцы и покупатели товара платят спекулянтам величину небольшого спреда за право узнать честную текущую цену на их товар. Но есть ещё и множество неудачливых непрофессоинальных трейдеров, людей со стороны, мечтающих разбогатеть на биржевых спекуляциях. На их разорении, тоже, зарабатывают более информированные и расторопные, т. е. более профессиональные трейдеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 13:30 
Аватара пользователя


19/02/13
2041
epros в сообщении #1515891 писал(а):
есть люди, которые хотят приобрести нужные им вещи или которые хотят избавиться от ненужных им вещей. Эти люди - не спекулянты, у них нет задачи заработать на торговле.


Это больше похоже на какое-нибудь авито, чем на биржу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9342
Vladimir-80 в сообщении #1515906 писал(а):
Это больше похоже на какое-нибудь авито, чем на биржу.

Биржа - это по-сути такой же рынок, как и Авито.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 13:58 
Аватара пользователя


19/02/13
2041
Есть существенное отличие. На биржах торгуют именно с целью заработать, это площадки для профессионалов, купля-продажа там лишь промежуточный этап в погоне за ростом суммы на банковском счете.
На авито же значительную часть объявлений дают не для заработка, а с целью купить-продать что-нибудь: надоел старый шкаф - на авито его, захотел купить холодильник на дачу - в поиск туда же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9342
realeugene в сообщении #1515903 писал(а):
Эти реальные продавцы и покупатели товара платят спекулянтам величину небольшого спреда за право узнать честную текущую цену на их товар.

Уточню, что спред платится не столько за "право узнать", сколько за право купить или продать "прямо сейчас". Кстати, на Авито то же самое: Те, кому нужно купить прямо сейчас, выбирают самое подходящее объявление о продаже и покупают по цене продавца. А те, кто сильно думают о выгоде, размещают объявление сами и ждут, когда найдётся контрагент, согласный с их ценой.

realeugene в сообщении #1515903 писал(а):
Но есть ещё и множество неудачливых непрофессоинальных трейдеров, людей со стороны, мечтающих разбогатеть на биржевых спекуляциях. На их разорении, тоже, зарабатывают более информированные и расторопные, т. е. более профессиональные трейдеры.

Да, формально почти невозможно отделить "реальных" продавцов и покупателей от "неудачливых спекулянтов". Например, долгосрочный инвестор, который ожидал, что актив будет в течение десятилетий постепенно расти, может испугаться какой-то катастрофы, которая привела к резкому падению цены, и продать актив задёшево. Хитрые торговцы на таких "пугливых", конечно, тоже не откажутся заработать.

-- Ср апр 28, 2021 15:07:12 --

Vladimir-80, нет, на биржах сделки выполняются не только "с целью заработать".

-- Ср апр 28, 2021 15:10:40 --

"Профессионалы", которые, например, покупают что-то на бирже, могут оказаться профессионалами вовсе не в торговле, а, например, в производстве чего-то такого, для чего приобретаемое является сырьём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 14:30 


27/08/16
8465
epros в сообщении #1515914 писал(а):
А те, кто сильно думают о выгоде, размещают объявление сами и ждут, когда найдётся контрагент, согласный с их ценой.
А это уже спекуляция.

Avito тоже своего рода биржа для небиржевых товаров. На которых спекулировать, конечно, гораздо сложнее. Но и там есть множество магазинов перекупщиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 15:05 
Аватара пользователя


11/12/16
9546
уездный город Н
epros в сообщении #1515914 писал(а):
например, в производстве чего-то такого, для чего приобретаемое является сырьём


В производстве чего такого сырьем являютя акции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9342
EUgeneUS в сообщении #1515928 писал(а):
В производстве чего такого сырьем являютя акции?

Акции не являются. Но некоторые их держат, например, не столько для получения дохода от спекуляции ими, сколько для того, чтобы контролировать предприятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 16:20 


27/08/16
8465
epros в сообщении #1515934 писал(а):
Акции не являются. Но некоторые их держат, например, не столько для получения дохода от спекуляции ими, сколько для того, чтобы контролировать предприятие.
Как говорят экономисты, спекуляции важны для передачи участникам рынка информации о справедливых ценах. Спекулянты учитывают множество экономических параметров, пытаясь спрогнозировать изменение цены. И спекулянты создают ликвидность.

Кроме этого, товарные спекулянты сглаживают пики потребления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
9342
Спекуляции, конечно, важны. И слова про то, что спекулянты создают ликвидность - правильные и точные. Насчёт передачи информации о справедливых ценах - не уверен, что это удачные слова, хотя какая-то разумная мысль за ними прослеживается. А насчёт сглаживания пиков - это совсем не так. Наоборот, спекулянты обеспечивают "резкость" реакции рынка на изменения. Т.е. когда завод сгорел, а значит стоимость предприятия должна упасть вдвое, именно спекулянты обеспечивают быстрое падение и стабилизацию цен акций на новом уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение28.04.2021, 18:13 


27/08/16
8465
epros в сообщении #1515947 писал(а):
А насчёт сглаживания пиков - это совсем не так.
Товарные спекулянты. Скупают товар заранее в расчёте на повышенный спрос в будущем и продают его на пике спроса. Да и когда человек откладывает покупку некоторого товара в расчёте на снижение его цены - он тоже спекулирует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group