2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение22.04.2021, 23:12 


02/04/13
289
arseniiv в сообщении #1514074 писал(а):
Ещё мы можем применить динамическое программирование, считая число способов получить $n$ очков картами с ценностями от 2 до $m$, назовём это $A(m, n)$, используя очевидные рекуррентные соотношения.

Что-то я не могу увидеть эти очевидные соотношения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение22.04.2021, 23:18 


21/05/16
4292
Аделаида
$A(m, n)=A(m-1, n)+A(m, n-m)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение22.04.2021, 23:48 


02/04/13
289
kotenok gav в сообщении #1515315 писал(а):
$A(m, n)=A(m-1, n)+A(m, n-m)$.

Сомневаюсь, что это верно.
У вас первое слагаемое – это кол-во всех сочетаний, дающих по $n$ очков, когда самая весомая карта не больше $m-1$.
Тогда второе слагаемое должно быть кол-вом всех сочетаний, дающих по $n$ очков, когда самая весомая карта равна $m$. Но у вас второе слагаемое выражает что-то непонятное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 00:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
melnikoff в сообщении #1515313 писал(а):
Что-то я не могу увидеть эти очевидные соотношения...
Да, я забыл, что надо ещё добавить параметр $c$ — количество карт в наборе. Общая формула, не включающая граничные случаи, будет $$A(m, n, c) = \sum_{k = 0}^c C^k_c A(m - 1, n - k m, c - k).$$ Или я имел в виду что-то другое, но уже не помню что.

UPD: Ай, там не учтены условия того, что карт каждого вида не бесконечно много, а то вообще производящие функции бы стоило взять. :| :|

UPD 2: Хотя что я волнуюсь, просто возьмём сумму по $k \in 0..4$ вместо $k \in 0..c$!

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 00:17 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
kotenok gav в сообщении #1515315 писал(а):
$A(m, n)=A(m-1, n)+A(m, n-m)$.

Ну то есть, например, $A(7, 21)=A(6, 21)+A(7, 14)$ ?

Но $3168 + 6 \neq 4128$

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4322
Yadryara в сообщении #1515326 писал(а):
Ну то есть, например

А если наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 02:12 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
Geen, не понял вопроса.

На всякий случай:

$A(  2, 14) =      0$
$A(  3, 14) =      6$
$A(  4, 14) =      6$

$A(  2, 15) =      0$
$A(  3, 15) =    16$
$A(  4, 15) =    32$
$A(  5, 15) =    32$

$A(  2, 16) =      0$
$A(  3, 16) =      6$
$A(  4, 16) =  108$
$A(  5, 16) =  124$
$A(  6, 16) =  124$

$A(  2, 17) =      0$
$A(  3, 17) =      0$
$A(  4, 17) =  192$
$A(  5, 17) =  304$
$A(  6, 17) =  320$
$A(  7, 17) =  320$

$A(  2, 18) =       0$
$A(  3, 18) =       0$
$A(  4, 18) =   248$
$A(  5, 18) =   606$
$A(  6, 18) =   718$
$A(  7, 18) =   734$
$A(  8, 18) =   734$

$A(  2, 19) =        0$
$A(  3, 19) =        0$
$A(  4, 19) =    192$
$A(  5, 19) =    976$
$A(  6, 19) =  1344$
$A(  7, 19) =  1456$
$A(  8, 19) =  1472$
$A(  9, 19) =  1472$

$A(  2, 20) =        0$
$A(  3, 20) =        0$
$A(  4, 20) =    108$
$A(  5, 20) =  1252$
$A(  6, 20) =  2202$
$A(  7, 20) =  2570$
$A(  8, 20) =  2682$
$A(  9, 20) =  2698$
$A(10, 20) =  2698$

$A(  2, 21) =        0$
$A(  3, 21) =        0$
$A(  4, 21) =      32$
$A(  5, 21) =  1408$
$A(  6, 21) =  3168$
$A(  7, 21) =  4128$
$A(  8, 21) =  4496$
$A(  9, 21) =  4608$
$A(10, 21) =  4624$
$A(11, 21) =  4624$

-- 23.04.2021, 03:12 --

arseniiv в сообщении #1515325 писал(а):
Общая формула, не включающая граничные случаи, будет $$A(m, n, c) = \sum_{k = 0}^c C^k_c A(m - 1, n - k m, c - k).$$

UPD: Ай, там не учтены условия того, что карт каждого вида не бесконечно много, а то вообще производящие функции бы стоило взять. :| :|

UPD 2: Хотя что я волнуюсь, просто возьмём сумму по $k \in 0..4$ вместо $k \in 0..c$!

Покажите, пожалуйста, как эта формула работает на численном примере.

Например, для $A(7, 21, 4)$ целых $4$ слагаемых из $5$ равны $0$.

$3168 + 0 + 0 + 0 + 0 \neq 4128$

А где-нибудь учтено, что карт ровно $6$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 03:14 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
arseniiv в сообщении #1515325 писал(а):
Общая формула, не включающая граничные случаи, будет $$A(m, n, c) = \sum_{k = 0}^c C^k_c A(m - 1, n - k m, c - k).$$

UPD: Ай, там не учтены условия того, что карт каждого вида не бесконечно много, а то вообще производящие функции бы стоило взять. :| :|

UPD 2: Хотя что я волнуюсь, просто возьмём сумму по $k \in 0..4$ вместо $k \in 0..c$!

Покажите, пожалуйста, как эта формула работает на численном примере.

Например, для $A(7, 21, 4)$ целых $4$ слагаемых из $5$ равны $0$.

$3168 + 0 + 0 + 0 + 0 \neq 4128$

А где-нибудь в Вашей формуле учтено, что карт ровно $6$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 09:37 


21/05/16
4292
Аделаида
melnikoff в сообщении #1515319 писал(а):
Тогда второе слагаемое должно быть кол-вом всех сочетаний, дающих по $n$ очков, когда самая весомая карта равна $m$. Но у вас второе слагаемое выражает что-то непонятное.

Это и выражает: сумма ценностей остальных карт должна быть равна $n-m$. Я здесь не учитывал перестановки ценностей карт, но их легко учесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 10:02 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
kotenok gav, ну ежели легко учесть, то где же рабочая формула?? Можно в личку.

kotenok gav в сообщении #1515349 писал(а):
melnikoff в сообщении #1515319 писал(а):
Тогда второе слагаемое должно быть кол-вом всех сочетаний, дающих по $n$ очков, когда самая весомая карта равна $m$. Но у вас второе слагаемое выражает что-то непонятное.

Это и выражает: сумма ценностей остальных карт должна быть равна $n-m$. Я здесь не учитывал перестановки ценностей карт, но их легко учесть.


У Вас написано $A(m, n-m)$, а это не то, что имел в виду уважаемый melnikoff. Болд и крупный шрифт мои.

То есть это другое число, которое можно обозначить, например, $T(m,n)$.

$A(m,n)=A(m-1,n) + T(m,n)$

Некоторые значения $T(m,n)$:


$T(  3, 14) =      6$
$T(  4, 14) =      0$

$T(  3, 15) =    16$
$T(  4, 15) =    16$
$T(  5, 15) =    0$

$T(  3, 16) =      6$
$T(  4, 16) =  102$
$T(  5, 16) =  16$
$T(  6, 16) =  0$

$T(  4, 17) =  192$
$T(  5, 17) =  112$
$T(  6, 17) =  16$
$T(  7, 17) =  0$

$T(  4, 18) =   248$
$T(  5, 18) =   358$
$T(  6, 18) =   112$
$T(  7, 18) =   16$
$T(  8, 18) =   0$

$T(  4, 19) =    192$
$T(  5, 19) =    784$
$T(  6, 19) =  368$
$T(  7, 19) =  112$
$T(  8, 19) =  16$
$T(  9, 19) =  0$

$T(  4, 20) =    108$
$T(  5, 20) =  1144$
$T(  6, 20) =  950$
$T(  7, 20) =  368$
$T(  8, 20) =  112$
$T(  9, 20) =  16$
$T(10, 20) =  0$

$T(  4, 21) =      32$
$T(  5, 21) =  1376$
$T(  6, 21) =  1760$
$T(  7, 21) =  960$
$T(  8, 21) =  368$
$T(  9, 21) =  112$
$T(10, 21) =  16$
$T(11, 21) =  0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 10:55 


21/05/16
4292
Аделаида
Yadryara в сообщении #1515352 писал(а):
У Вас написано $A(m, n-m)$, а это не то, что имел в виду уважаемый melnikoff.

Ценность самой весомой карты равна $m$. Значит, ценности остальных карт не больше $m$ (а, или ценности не могут повторяться?) и их суммарная ценность $n-m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 11:12 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
kotenok gav в сообщении #1515355 писал(а):
Ценность самой весомой карты равна $m$.

Тут неплохо бы договориться о терминологии. У каждой карты есть достоинство и масть. У Вас ценность = достоинство?

Где же Ваша формула, всё-таки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 11:21 


21/05/16
4292
Аделаида
Yadryara в сообщении #1515357 писал(а):
У каждой карты есть достоинство и масть. У Вас достоинство=ценность?

Да.
Yadryara в сообщении #1515357 писал(а):
Где же Ваша формула всё-таки?

Снимаю своё заявление, что перестановки легко учесть (именно из-за повторений). Но формула, не учитывающая перестановки, всё равно должна быть верной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 11:40 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
kotenok gav в сообщении #1515359 писал(а):
Но формула, не учитывающая перестановки, всё равно должна быть верной.

Что это значит?

О какой формуле речь и как её применить к данной задаче?

Как, например, получить, что $A(10,21)=4624$ или, что $A(11,22)=7522$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8504
Цюрих
Ничего не понял в обсуждении выше, кажется либо я идиот, либо что-то излишне запутанное.
У нас есть $52$ различных карты, мы хотим посчитать число неупорядоченных наборов из $6$ карт с нужной стоимостью, так?
Очевидная рекуррентная формула тут выписывается на "число способов, которым из первых $n$ карт можно выбрать $m$ карт с суммой $k$ очков": $B(n, m, k) = B(n - 1, m, k) + B(n - 1, m - 1, k - x_n)$, где $x_n$ - стоимость $n$-й карты. Что может быть оптимизируется для случая, если карт каждого достоинства много, но тут не нужно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group