2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 13:40 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
mihaild в сообщении #1515361 писал(а):
У нас есть $52$ различных карты, мы хотим посчитать число неупорядоченных наборов из $6$ карт с нужной стоимостью, так?

Вроде бы так. Если опять-таки принять, что теперь уже стоимость = сумма очков всех 6-ти карт.

mihaild в сообщении #1515361 писал(а):
$B(n, m, k) = B(n - 1, m, k) + B(n - 1, m - 1, k - x_n)$, где $x_n$ - стоимость $n$-й карты.

Почему бы не снабдить эту формулу численным примером?

Попробую проверить:

$B(52, 10, 21) = B(51, 10, 21) + B(51, 9, 21 - x_{52})$ ??

Или так:

$B(52, 6, 21) = B(51, 6, 21) + B(51, 5, 21 - x_{52})$ ??

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 13:44 


21/05/16
4292
Аделаида
Yadryara в сообщении #1515360 писал(а):
О какой формуле речь и как её применить к данной задаче?

О моей формуле $A(m, n)=A(m-1, n)+A(m, n-m)$, где, скажем, $A(3, 7)=1$, поскольку есть только один вариант $(2, 2, 3)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 13:49 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
kotenok gav в сообщении #1515369 писал(а):
О моей формуле $A(m, n)=A(m-1, n)+A(m, n-m)$, где, скажем, $A(3, 7)=1$, поскольку есть только один вариант $(2, 2, 3)$.

О как! Так Вы посмотрите на название темы. Нам нужно использовать 6 карт. Ровно 6.

А Вы 3 карты используете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
Yadryara в сообщении #1515368 писал(а):
$B(52, 10, 21) = B(51, 10, 21) + B(51, 9, 21 - x_{52})$ ?
Ну да.
Мы либо берем 52-ю карту (и таких способов это $B(51, 9, 21 - x_{52})$), либо не берем (и таких способов $B(51, 10, 21)$).

Естественно еще база нужна: $B(0, 0, 0) = 1$, $B(0, m, k) = 0$ при $m \neq 0$ или $k \neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 13:52 


21/05/16
4292
Аделаида
Хорошо, вот модификация для случая ровно $k$ карт (я учитывал любое $k$): $A(m, n, k)=A(m-1, n, k)+A(m, n-m, k-1)$.

-- 23 апр 2021, 20:22 --

И это вроде бы то же, о чём говорит mihaild.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 13:58 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
mihaild, $B(51, 10, 21)= 4624$ ?

kotenok gav в сообщении #1515372 писал(а):
Хорошо, вот модификация для случая ровно $k$ карт (я учитывал любое $k$): $A(m, n, k)=A(m-1, n, k)+A(m, n-m, k-1)$.

И это вроде бы то же, о чём говорит mihaild.

И никто из Вас двоих так и не привёл численного примера с 6 картами!

Нам ведь нужно не "вроде бы то же", а чтобы результат совпал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 14:05 


21/05/16
4292
Аделаида
$A(m, 12, 6)=1$ для любого $m$, так как есть только один вариант $(2, 2, 2, 2, 2, 2)$.
$A(4, 20, 6)=3$, так как есть только варианты $(2, 2, 4, 4, 4, 4)$, $(2, 3, 3, 4, 4, 4)$, $(3, 3, 3, 3, 4, 4)$ (если я не ошибся).

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 14:17 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
kotenok gav в сообщении #1515376 писал(а):
$A(m, 12, 6)=1$ для любого $m$, так как есть только один вариант $(2, 2, 2, 2, 2, 2)$.

Нет, конечно! Ни одного варианта набрать сумму 12 нет. Минимальная сумма 14, как и писал ТС. У нас 4 масти и в колоде 4 двойки, а не 6, как в Вашем примере.

kotenok gav в сообщении #1515376 писал(а):
$A(4, 20, 6)=3$

А по моим подсчётам $A(4, 20, 6)=108$

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 14:26 


21/05/16
4292
Аделаида
Yadryara в сообщении #1515377 писал(а):
У нас 4 масти и в колоде 4 двойки, а не 6, как в Вашем примере.

Этого моя формула не учитывает, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
Yadryara в сообщении #1515375 писал(а):
mihaild, $B(51, 10, 21)= 4624$ ?
Точно нет. Как вы это получили?
Yadryara в сообщении #1515375 писал(а):
И никто из Вас двоих так и не привёл численного примера с 6 картами!
А что вам привести? Дерево вычислений? Оно довольно большое, но можете проверить https://gist.github.com/01d7933413a7c43 ... e21878847d (или с вырезанными суммами вида $0 + 0$ https://gist.github.com/bafc661bebf1c42 ... 97d5942b37).

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 14:40 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
kotenok gav в сообщении #1515378 писал(а):
Этого моя формула не учитывает, да.

Ну то есть Вы сами признаете, что для данной задачи она не подходит. По крайней мере, в таком виде.

Вот видите, стоило от размахивания формулами перейти к конкретным примерам и это сразу стало ясно.

$20(224444) \to \binom{4}{2}\binom{4}{4}=6\cdot1=6$

$20(233444) \to \binom{4}{1}\binom{4}{2}\binom{4}{3}=4\cdot6\cdot4=96$

$20(333344) \to \binom{4}{4}\binom{4}{2}=1\cdot6=6$

$6 + 96 +6 = 108$

$A(4, 20, 6, 4)=108$

Возражения ?

-- 23.04.2021, 14:50 --

mihaild в сообщении #1515381 писал(а):
Yadryara в сообщении #1515375 писал(а):
mihaild, $B(51, 10, 21)= 4624$ ?
Точно нет. Как вы это получили?

Довольно долго рассказывать, но попозже расскажу. Раньше меня его получил ТС, а позже svv, так что число это, скорее всего, верное. См. тему внимательно.

$B(52, 10, 21) = A(10, 21, 6, 4)= 4624$

Или $B(52, 10, 21) \neq A(10, 21, 6, 4)$ ?

Запись $A(10, 21, 6, 4)=4624$ означает, что существует $4624$ способа набрать $21$ очко, используя ровно $6$ карт 4-х мастей от 2-ки до 10-ки включительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
Yadryara в сообщении #1515382 писал(а):
Или $B(52, 10, 21) \neq A(10, 21, 6, 4)$ ?
Нет. $B(52, 10, 21)$ - это число способов набрать $21$ очко, используя $10$ карт от двойки до туза. Таких способов, естественно, $0$, т.к. $10$ карт дают минимум $28$ очков.

Если уж совсем формально подходить, то надо писать $B(52, 10, 21, [2, 2, 2, 2, 3, 3, 3, 3, \ldots, 14, 14, 14, 14])$ - указывать колоду и порядок карт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 15:16 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
mihaild, всё нормально. Смотрите цитату, я тот пост поправлял:

Yadryara в сообщении #1515368 писал(а):
$B(52, 10, 21) = B(51, 10, 21) + B(51, 9, 21 - x_{52})$ ??

Или так:

$B(52, 6, 21) = B(51, 6, 21) + B(51, 5, 21 - x_{52})$ ??

Получается, что как раз второе моё прочтение верно, а не первое, как Вы сказали.

Таким образом, у Вас получилось то же самое число.

$B(52, 6, 21) = A(10, 21, 6, 4)= 4624$

Оно там у Вас в самой первой строчке по первой ссылке. Правда, у Вас там вторая строка налезла на первую.

Так что Ваша формула, видимо, работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 16:47 
Аватара пользователя


29/04/13
7238
Богородский
mihaild в сообщении #1515381 писал(а):
Как вы это получили?

Рассказываю, как и было обещано. Всё-таки 25 строк вычислений, а не 14242, как по Вашей 1-й ссылке. $10_{10}=A_{16}$.

$21(22223A) \to \binom{4}{4}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=1\cdot4\cdot4=16$

$21(222249) \to \binom{4}{4}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=1\cdot4\cdot4=16$

$21(222258) \to \binom{4}{4}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=1\cdot4\cdot4=16$

$21(222267) \to \binom{4}{4}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=1\cdot4\cdot4=16$

$21(222339) \to \binom{4}{3}\binom{4}{2}\binom{4}{1}=4\cdot6\cdot4=96$

$21(222348) \to \binom{4}{3}\binom{4}{1}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=4\cdot4\cdot4\cdot4=256$

$21(222357) \to \binom{4}{3}\binom{4}{1}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=4\cdot4\cdot4\cdot4=256$

$21(222366) \to \binom{4}{3}\binom{4}{1}\binom{4}{2}=4\cdot4\cdot6=96$

$21(222447) \to \binom{4}{3}\binom{4}{2}\binom{4}{1}=4\cdot6\cdot4=96$

$21(222456) \to \binom{4}{3}\binom{4}{1}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=4\cdot4\cdot4\cdot4=256$

$21(222555) \to \binom{4}{3}\binom{4}{3}=4\cdot4=16$

$21(223338) \to \binom{4}{2}\binom{4}{3}\binom{4}{1}=6\cdot4\cdot4=96$

$21(223347) \to \binom{4}{2}\binom{4}{2}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=6\cdot6\cdot4\cdot4=576$

$21(223356) \to \binom{4}{2}\binom{4}{2}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=6\cdot6\cdot4\cdot4=576$

$21(223446) \to \binom{4}{2}\binom{4}{1}\binom{4}{2}\binom{4}{1}=6\cdot4\cdot6\cdot4=576$

$21(223455) \to \binom{4}{2}\binom{4}{1}\binom{4}{1}\binom{4}{2}=6\cdot4\cdot4\cdot6=576$

$21(224445) \to \binom{4}{2}\binom{4}{3}\binom{4}{1}=6\cdot4\cdot4=96$

$21(233337) \to \binom{4}{1}\binom{4}{4}\binom{4}{1}=4\cdot1\cdot4=16$

$21(233346) \to \binom{4}{1}\binom{4}{3}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=4\cdot4\cdot4\cdot4=256$

$21(233355) \to \binom{4}{1}\binom{4}{3}\binom{4}{2}=4\cdot4\cdot6=96$

$21(233445) \to \binom{4}{1}\binom{4}{2}\binom{4}{2}\binom{4}{1}=4\cdot6\cdot6\cdot4=576$

$21(234444) \to \binom{4}{1}\binom{4}{1}\binom{4}{4}=4\cdot4\cdot1=16$

$21(333345) \to \binom{4}{4}\binom{4}{1}\binom{4}{1}=1\cdot4\cdot4=16$

$21(333444) \to \binom{4}{3}\binom{4}{3}=4\cdot4=16$


$16\cdot9 + 96\cdot6 + 256\cdot4 + 576\cdot5 = 4624$


$A(10, 21, 6, 4)=4624$

 Профиль  
                  
 
 Re: Из колоды 52 карт наугад вытягивают 6 карт...
Сообщение23.04.2021, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8503
Цюрих
Yadryara в сообщении #1515405 писал(а):
Рассказываю
Вопрос был конкретно про
Yadryara в сообщении #1515375 писал(а):
$B(51, 10, 21)= 4624$
, а не стартовую задачу.
Yadryara в сообщении #1515405 писал(а):
Всё-таки 25 строк вычислений, а не 14242
Зато думать надо - разбиения прикидывать.
И кстати на больших колодах перебор разбиений будет медленнее, т.к. их экспоненциально много.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group