2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 21:40 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Тоже на основе реальной истории.

СССР. 80-е года прошлого века. Некий научный институт.
1. Научный сотрудник приходит на работу и занимается отладкой электронной схемы. Дела у него идут более-менее хорошо.
2. Потом он уходит на обед, кушает в столовой, возвращается к работе. Электронная схема совершенно отказывается работать. Он не находит проблему и вечером расстроенный уходит домой.
3. На следующий день всё повторяется с пункта 1.

Так продолжается несколько дней. Догадался ли он сам, или старшие товарищи подсказали, в чём была проблема, но проблема была обнаружена и решена.
Так в чем же была проблема?

-- 26.03.2021, 21:42 --

UPD: в этот раз можно гуглить.
Если будет нагуглена полная история - просьба сообщить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 21:50 


21/05/16
4292
Аделаида
До обеда схема более-менее хорошо работает, а после обеда - плохо?

-- 27 мар 2021, 05:20 --

Если да, то связано ли это с какими-то внешними (вне столовой и комнаты со схемой, также вопрос по поводу "вне института") причинами?

-- 27 мар 2021, 05:23 --

Изменилось бы что-нибудь, если бы он обедал в другое время, но проверял схему (оба раза) в то же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Аппаратура расположена по отношению к окну таким образом, что с утра на неё не попадают прямые солнечные лучи, а после обеда - попадают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:06 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Mihr в сообщении #1511429 писал(а):
Аппаратура расположена по отношению к окну таким образом, что с утра на неё не попадают прямые солнечные лучи, а после обеда - попадают?


Да, именно так.
(ответы на вопросы уважаемого kotenok gav тогда понятны).

Но ответ не считаю полным. Так как проблема в том, что схема после обеда не работала. А почему она не работала - ответа нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Аппаратура оставалась без корпуса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:19 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Mihr в сообщении #1511436 писал(а):
Аппаратура оставалась без корпуса?

Да. (Но и это тоже не ответ. Куча всякой аппаратуры работает без корпуса при солнечном освещении)

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
В аппаратуре присутствовал термистор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:51 
Заслуженный участник


20/08/14
11777
Россия, Москва

(Аналогичный случай из личной практики)

К сожалению похожий случай был лично у меня, лет 5 назад.
Мною спроектированная аппаратура казалось совершенно непредсказуемым образом переставала работать в некоторые дни и даже часы. Аппаратура стоит в большом ТЦ, в проходе между павильонами, крыша типа стеклянной. При сервисном обслуживании ночью всё в порядке, днём иногда полностью не работает. Не каждый раз, не каждый день. Может час не работать, а потом неделю ни одного сбоя. Или три часа всё ОК, потом 15 минут постоянные сбои, потом снова всё ОК. Хаотично.
Полностью аналогичная аппаратура в других местах работает без нареканий.

Проблема оказалась в методе фиксации пролёта предмета мимо датчика, применён оптический канал, но из-за большого расстояния (30см) поставил мощный ИК светодиод с малым углом расхождения и обычный фототранзистор с компаратором. Обоснования такого выбора приводить не буду, но они были. Изначально подразумевалось что внешний корпус будет непрозрачным (стальным), соответственно паразитной засветки фотодатчика быть не могло. А тут какой-то дизайнер с манагером подумали и решили что полупрозрачный корпус смотрится круче и без уведомлений и тестирования поменяли.

И всё бы ничего пока аппаратура стояла в тёмных местах или хотя бы не под прямыми солнечными лучами. Засветка была, но незначительная и сигнал от ИК диода не перебивала. А в конкретно этом месте получилось что в солнечную погоду на корпус могут попадать почти прямые солнечные лучи (крыша не совсем прозрачная, что-то там светорассеивающее есть) и этого достаточно чтобы забить сигнал ИК диода. Точнее не давать фототранзистору выключиться при отсутствии сигнала от ИК диода. И работать перестаёт. А набежит тучка или просто пасмурно — и всё в порядке.

Регулировка чувствительности фотодатчика не помогала: или оставалась чувствительность к фону, или переставал срабатывать от ИК диода. Узкая область работоспособности вроде бы была, но ненадёжно.

Ещё отдельно забавно что днём в рабочее время открываешь крышку для наблюдения и анализа что происходит — и работать перестаёт, нормального дневного освещения в ТЦ хватает засветить фототранзистор, ночью же, когда в основном и происходило сервисное обслуживание и разбирательства с проблемами, освещение пригасает и открытие крышки на работе уже не сказывалось. Вот так совпали условия.

Благо что причина была обнаружена довольно быстро, но лишь при личном визите, удалённо решить не получилось. Но и телефон успели оборвать, да и бочек накатили не одну ...
В итоге стали ставить внутренний непрозрачный корпус, а внешний дизайн оставили на усмотрение креативщиков.

Так что анекдотичное поведение конструкций было не только в СССР и не только у кого-то там через 10-е руки. Лично что называется приобщился. Радости мало, особенно от бочек отмахиваться, но опыт полезный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:57 


01/03/13
2614
В аппаратуре были транзисторы КТ315/КТ361 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Mihr в сообщении #1511441 писал(а):
В аппаратуре присутствовал термистор?

Нет
Osmiy в сообщении #1511452 писал(а):
В аппаратуре были транзисторы КТ315/КТ361 ?

Нет (А как они Солнце могут реагировать?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
В аппаратуре присутствовал светочувствительный элемент?
В аппаратуре присутствовал элемент, чувствительный к изменению температуры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:17 


01/03/13
2614
EUgeneUS в сообщении #1511455 писал(а):
Osmiy в сообщении #1511452 писал(а):
В аппаратуре были транзисторы КТ315/КТ361 ?

Нет (А как они Солнце могут реагировать?)

Их пластиковые корпуса пропускают ИК-излучение. И эти транзисторы могут работать как ИК-фототранзисторы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Mihr в сообщении #1511456 писал(а):
В аппаратуре присутствовал светочувствительный элемент?

Да. В аппаратуре присутствовал.

Mihr в сообщении #1511456 писал(а):
В аппаратуре присутствовал элемент, чувствительный к изменению температуры?

Нет.
(На самом деле, я не знаю, но если и было, к делу это не относится. К тому же все ПП чувствительны к изменению температуры).

Osmiy

(Оффтоп)

Osmiy в сообщении #1511457 писал(а):
Их пластиковые корпуса пропускают ИК-излучение. И эти транзисторы могут работать как ИК-фототранзисторы.

О как! Не знал, а можно пруф, чтобы подробности почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:27 


01/03/13
2614

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1511458 писал(а):
О как! Не знал, а можно пруф, чтобы подробности почитать?

Это недокументированное свойство. Могу только видео предложить. Дальше ищите сами.
https://www.youtube.com/watch?v=b1SmYqN5jjM

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
В аппаратуре присутствовал фоторезистор?
В аппаратуре присутствовал фотодиод?
В аппаратуре присутствовал диод со стеклянным или прозрачным пластиковым корпусом?
В аппаратуре присутствовал фототранзистор?
В аппаратуре присутствовал какой-то светочувствительный элемент, отличный от перечисленных выше?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group