2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 21:40 
Аватара пользователя


11/12/16
9849
уездный город Н
Тоже на основе реальной истории.

СССР. 80-е года прошлого века. Некий научный институт.
1. Научный сотрудник приходит на работу и занимается отладкой электронной схемы. Дела у него идут более-менее хорошо.
2. Потом он уходит на обед, кушает в столовой, возвращается к работе. Электронная схема совершенно отказывается работать. Он не находит проблему и вечером расстроенный уходит домой.
3. На следующий день всё повторяется с пункта 1.

Так продолжается несколько дней. Догадался ли он сам, или старшие товарищи подсказали, в чём была проблема, но проблема была обнаружена и решена.
Так в чем же была проблема?

-- 26.03.2021, 21:42 --

UPD: в этот раз можно гуглить.
Если будет нагуглена полная история - просьба сообщить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 21:50 


21/05/16
4153
Аделаида
До обеда схема более-менее хорошо работает, а после обеда - плохо?

-- 27 мар 2021, 05:20 --

Если да, то связано ли это с какими-то внешними (вне столовой и комнаты со схемой, также вопрос по поводу "вне института") причинами?

-- 27 мар 2021, 05:23 --

Изменилось бы что-нибудь, если бы он обедал в другое время, но проверял схему (оба раза) в то же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
Аппаратура расположена по отношению к окну таким образом, что с утра на неё не попадают прямые солнечные лучи, а после обеда - попадают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:06 
Аватара пользователя


11/12/16
9849
уездный город Н
Mihr в сообщении #1511429 писал(а):
Аппаратура расположена по отношению к окну таким образом, что с утра на неё не попадают прямые солнечные лучи, а после обеда - попадают?


Да, именно так.
(ответы на вопросы уважаемого kotenok gav тогда понятны).

Но ответ не считаю полным. Так как проблема в том, что схема после обеда не работала. А почему она не работала - ответа нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
Аппаратура оставалась без корпуса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:19 
Аватара пользователя


11/12/16
9849
уездный город Н
Mihr в сообщении #1511436 писал(а):
Аппаратура оставалась без корпуса?

Да. (Но и это тоже не ответ. Куча всякой аппаратуры работает без корпуса при солнечном освещении)

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
В аппаратуре присутствовал термистор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:51 
Заслуженный участник


20/08/14
8835
Россия, Москва

(Аналогичный случай из личной практики)

К сожалению похожий случай был лично у меня, лет 5 назад.
Мною спроектированная аппаратура казалось совершенно непредсказуемым образом переставала работать в некоторые дни и даже часы. Аппаратура стоит в большом ТЦ, в проходе между павильонами, крыша типа стеклянной. При сервисном обслуживании ночью всё в порядке, днём иногда полностью не работает. Не каждый раз, не каждый день. Может час не работать, а потом неделю ни одного сбоя. Или три часа всё ОК, потом 15 минут постоянные сбои, потом снова всё ОК. Хаотично.
Полностью аналогичная аппаратура в других местах работает без нареканий.

Проблема оказалась в методе фиксации пролёта предмета мимо датчика, применён оптический канал, но из-за большого расстояния (30см) поставил мощный ИК светодиод с малым углом расхождения и обычный фототранзистор с компаратором. Обоснования такого выбора приводить не буду, но они были. Изначально подразумевалось что внешний корпус будет непрозрачным (стальным), соответственно паразитной засветки фотодатчика быть не могло. А тут какой-то дизайнер с манагером подумали и решили что полупрозрачный корпус смотрится круче и без уведомлений и тестирования поменяли.

И всё бы ничего пока аппаратура стояла в тёмных местах или хотя бы не под прямыми солнечными лучами. Засветка была, но незначительная и сигнал от ИК диода не перебивала. А в конкретно этом месте получилось что в солнечную погоду на корпус могут попадать почти прямые солнечные лучи (крыша не совсем прозрачная, что-то там светорассеивающее есть) и этого достаточно чтобы забить сигнал ИК диода. Точнее не давать фототранзистору выключиться при отсутствии сигнала от ИК диода. И работать перестаёт. А набежит тучка или просто пасмурно — и всё в порядке.

Регулировка чувствительности фотодатчика не помогала: или оставалась чувствительность к фону, или переставал срабатывать от ИК диода. Узкая область работоспособности вроде бы была, но ненадёжно.

Ещё отдельно забавно что днём в рабочее время открываешь крышку для наблюдения и анализа что происходит — и работать перестаёт, нормального дневного освещения в ТЦ хватает засветить фототранзистор, ночью же, когда в основном и происходило сервисное обслуживание и разбирательства с проблемами, освещение пригасает и открытие крышки на работе уже не сказывалось. Вот так совпали условия.

Благо что причина была обнаружена довольно быстро, но лишь при личном визите, удалённо решить не получилось. Но и телефон успели оборвать, да и бочек накатили не одну ...
В итоге стали ставить внутренний непрозрачный корпус, а внешний дизайн оставили на усмотрение креативщиков.

Так что анекдотичное поведение конструкций было не только в СССР и не только у кого-то там через 10-е руки. Лично что называется приобщился. Радости мало, особенно от бочек отмахиваться, но опыт полезный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 22:57 


01/03/13
1842
В аппаратуре были транзисторы КТ315/КТ361 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:14 
Аватара пользователя


11/12/16
9849
уездный город Н
Mihr в сообщении #1511441 писал(а):
В аппаратуре присутствовал термистор?

Нет
Osmiy в сообщении #1511452 писал(а):
В аппаратуре были транзисторы КТ315/КТ361 ?

Нет (А как они Солнце могут реагировать?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
В аппаратуре присутствовал светочувствительный элемент?
В аппаратуре присутствовал элемент, чувствительный к изменению температуры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:17 


01/03/13
1842
EUgeneUS в сообщении #1511455 писал(а):
Osmiy в сообщении #1511452 писал(а):
В аппаратуре были транзисторы КТ315/КТ361 ?

Нет (А как они Солнце могут реагировать?)

Их пластиковые корпуса пропускают ИК-излучение. И эти транзисторы могут работать как ИК-фототранзисторы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:21 
Аватара пользователя


11/12/16
9849
уездный город Н
Mihr в сообщении #1511456 писал(а):
В аппаратуре присутствовал светочувствительный элемент?

Да. В аппаратуре присутствовал.

Mihr в сообщении #1511456 писал(а):
В аппаратуре присутствовал элемент, чувствительный к изменению температуры?

Нет.
(На самом деле, я не знаю, но если и было, к делу это не относится. К тому же все ПП чувствительны к изменению температуры).

Osmiy

(Оффтоп)

Osmiy в сообщении #1511457 писал(а):
Их пластиковые корпуса пропускают ИК-излучение. И эти транзисторы могут работать как ИК-фототранзисторы.

О как! Не знал, а можно пруф, чтобы подробности почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:27 


01/03/13
1842

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1511458 писал(а):
О как! Не знал, а можно пруф, чтобы подробности почитать?

Это недокументированное свойство. Могу только видео предложить. Дальше ищите сами.
https://www.youtube.com/watch?v=b1SmYqN5jjM

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-3 "электронная"
Сообщение26.03.2021, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
В аппаратуре присутствовал фоторезистор?
В аппаратуре присутствовал фотодиод?
В аппаратуре присутствовал диод со стеклянным или прозрачным пластиковым корпусом?
В аппаратуре присутствовал фототранзистор?
В аппаратуре присутствовал какой-то светочувствительный элемент, отличный от перечисленных выше?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group