2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 функциональное уравнение
Сообщение15.10.2008, 11:34 


10/10/08
53
верно ли, что уравнение $u(x^2)=u(x)$ не имеет в $L^2(0,1)$ решений за исключением констант?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.10.2008, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Тогда и $u(x^{2n}) = u(x)$.
$x^{2n}$ - убывающая к 0 геометрическая прогрессия. Далее от противного.
Хотя там открытый интервал...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.10.2008, 12:48 


10/10/08
53
gris писал(а):
Тогда и $u(x^{2n}) = u(x)$.
$x^{2n}$ - убывающая к 0 геометрическая прогрессия. Далее от противного.
Хотя там открытый интервал...

непонятно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.10.2008, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Извиняюсь. Во-первых, конечно $u(x^{2^n})$ , а во-вторых мне почему-то показалось, что мы рассматриваем равномерно непрерывные функции. С чего бы? Музыкой навеяло, вероятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.10.2008, 21:02 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Заметим, что $$0{,}7^k>0{,}6^k>0{,}7^{2k}$$ для любого $k\in\mathbb{Z}$, в частности, для $k=2^l$. Следовательно, задав функцию единицей на интервале $(a=0{,}6;b=0{,}7)$, мы получим бесконечную в обе стороны упорядоченную последовательность непересекающихся интервалов $\bigcup\limits_{l\in\mathbb{Z}}(a^{2^l},b^{2^l})$, на котором функция тоже должна быть единицей. А в остальных точках (а их много, ведь интервалы не пересекались) зададим функцию нулем - и всё будет.

Вроде нигде не наврал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.10.2008, 22:13 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
Пусть $h$ - произвольная периодическая функция с периодом $ln(2)$ из $L^2(R)$. Тогда функция $u(x)=h(ln(-ln(x)))$ обладает требуемым свойством.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 08:32 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Mikhail Sokolov, к вам два вопроса. Первый [убрал, глупость была :oops:] Второй - посерьезнее: вы знаете хоть одну ненулевую периодическую функцию в $L_2(\mathbb{R})$?

upd: первый вопрос - глупый на редкость, извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Может быть для функции u(x) задать другие ограничения?
Для равномерно непрерывной утверждение задачи доказать несложно.
Для u из $L^2(0,1)$ легко строится контрпример. Как у AD или вообще u(x)=0 везде, кроме $u(0.5^{2^k}) = 1$ , где к - целое. Но это функция измеримая, но разрывная.
А вот справедливо ли утверждение для непрерывных на интервале функций?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 09:25 
Экс-модератор


17/06/06
5004
gris в сообщении #151065 писал(а):
вообще u(x)=0 везде, кроме $u(0.5^{2^k}) = 1$ , где к - целое
А эта функция не равна ли нулю как элемент $L^2$? Ясно, что у нас функции с точностью до почти всюду.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

gris в сообщении #151065 писал(а):
А вот справедливо ли утверждение для непрерывных на интервале функций?
Ну думаю, что можно на тех же моих интервалах нарисовать вместо тождественной единички - шапочки. Нарисовали на одном - и намножим на все. Получится функция, непрерывная (или, при желании, бесконечно дифференцируемая) на интервале, но не на отрезке. Ясно, что на отрезке непрерывной ее сделать не получится (ведь если у нее есть хотя бы два значения, то они будут сгущаться к обоим концам отрезка).

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

А равномерно непрерывную на интервале тоже, наверное, нельзя. Ведь любые два значения будут находиться во всё более и более близких точках при возведении аргументов в квадраты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
AD, Вы правы.
А функция у Mikhail Sokolov мне понравилась. Ну пусть период будет |ln2|. И измеримость h, вообще-то, не нужна. Например,
$sin(\frac{2\pi} {ln2} ln(-lnx))$.

$u(x^2) = sin(\frac{2\pi} {ln2} ln(-lnx^2)) = sin(\frac{2\pi} {ln2} ln(-2lnx))=$

$= sin(\frac{2\pi} {ln2} (ln2 + ln(-lnx))) = sin(2\pi + \frac{2\pi} {ln2} ln(-lnx))=sin(\frac{2\pi} {ln2} ln(-lnx)) = u(x)$

Она непрерывна, кстати, и задается простым аналитическим выражением, что есть красиво:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 18:40 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да, че-то я пример Mikhailа Sokolovа сразу не заценил, а он, видимо, дал с ходу полное описание всех таких функций.

То есть функция grisа даже аналитической будет.

Думаю, при помощи "Sokolov's lemma" можно даже что-то такое соорудить: Пусть $\alpha,\beta>1$, тогда числа $\ln\alpha$ и $\ln\beta$ соизмеримы в том и только в том случае, когда существует отличная от константы функция $f:(0,1)\to\mathbb{R}$, удовлетворяющая системе функциональных уравнений $f(x^\alpha)=f(x^\beta)=f(x)$. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 18:59 


10/01/07
285
Санкт-Петербург
gris Эта функция является общим решением данного функционального уравнения.
AD Да, вы правы: 0 почти всюду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group