Возвращаемая первая ступень ракеты носителя

[Red_Herring]

statistonline в сообщении #1497564 писал(а):

Ставлю 1$, что SN9 посадят сразу без rud'а (есть такое ощущение).

С 12 км? Почти наверняка. Но SN8 на суперзвуке не был (там нужно повыше забраться) и там уже шансы похуже. Ну и гонять они все прототипы будут... Это не как SLS: строили-строили-строили, и теперь ходят и трясутся. СпейсХ строит быстро и дешево, ломает еще быстрее и красиво. Фалкон 9 уже не романтика, а так, серые будни.

[Emergency]

statistonline в сообщении #1497545 писал(а):

Ох, и опасная это штука. А откуда цитата?

Отсюда

[statistonline]

Red_Herring в сообщении #1497576 писал(а):

Но SN8 на суперзвуке не был (там нужно повыше забраться) и там уже шансы похуже.

В чем сложность? Первая фаза после отключения РД - планирование. Там ведь скорость установится постоянная практически. Разве нет? Если так, то хоть с 12, хоть с 22. Разве что нагрузка не теплоизоляцию вырастет.

Emergency в сообщении #1497578 писал(а):

Ну и гонять они все прототипы будут...

Ну да, до 14 включительно они все уронят под теми или иными предлогами, наверное.

Red_Herring в сообщении #1497576 писал(а):

Это не как SLS: строили-строили-строили, и теперь ходят и трясутся.

Бак на 2000 кубометров обязывает строить, строить и трястись, трястись.
Кстати, похоже в тему скоро ворвутся и китайцы, новенькая CZ-8 у них полетела (с кубсатиком 6U под флажком Эфиопии), и китайцы обещают первую ступень сделать тоже возвращаемой!

Emergency в сообщении #1497578 писал(а):

statistonline в сообщении #1497545 писал(а):

Ох, и опасная это штука. А откуда цитата?

Отсюда

Спасибо!

[Red_Herring]

statistonline в сообщении #1497592 писал(а):

Разве нет? Если так, то хоть с 12, хоть с 22. Разве что нагрузка не теплоизоляцию вырастет.

Ну так эту теплоизоляцию и надо испытать, и не только плитку, но и клей, и причем разные варианты. Фалкон 9 втыкается в атмосферу со скоростью меньшей чем первая космическая, и при этом тормозится с помощью entry burn, а Старшип особенно возвращающийся издалека, будет иметь большую скорость и не будет entry burn, т.к. будет он тащить горючее только для landing burn.

[Red_Herring]

Китайцы тоже об этом думают Но все Дальний Поход 8 это ракета раза в два-три легче Фалкона 9.

[statistonline]

Red_Herring в сообщении #1497644 писал(а):

Дальний Поход 8 это ракета раза в два-три легче Фалкона 9.

Пока все же не впечатляет. Вывод на ГПО у китайцев 2,8 тн (заявлено), у F9 4,9 тн. Удельный импульс у Мерлина 311 сек., у YF-100 294 сек.

Red_Herring в сообщении #1497599 писал(а):

Ну так эту теплоизоляцию и надо испытать, и не только плитку, но и клей, и причем разные варианты.

На Lunar, кстати, теплового экрана вообще не будет, ибо он на Землю садиться не будет. Про клей - не знаю, не уверен. Это на Шаттлах и Буране их клеили.

[Red_Herring]

statistonline в сообщении #1497645 писал(а):

Пока все же не впечатляет. Вывод на ГПО у китайцев 2,8 тн (заявлено), у F9 4,9 тн. Удельный импульс у Мерлина 311 сек., у YF-100 294 сек.

Смотря с чем сравнивать. Но ракеты всех классов нужны.

statistonline в сообщении #1497645 писал(а):

На Lunar, кстати, теплового экрана вообще не будет, ибо он на Землю садиться не будет. Про клей - не знаю, не уверен. Это на Шаттлах и Буране их клеили.

На Lunar не будет, а на танкере, чтоб его дозаправить будет. А как крепить?

[statistonline]

Red_Herring в сообщении #1497662 писал(а):

А как крепить?

Думаю, что это не просто направляющие для плиток. Раскрепление в распор в ответных пазах плитки можно выполнять с внутренней стороны корпуса.

(Оффтоп)

Я не особо разбираюсь в баллистике, но что в принципе мешает сводить изделие с орбиты на крайне низких относительно атмосферы скоростях? Это потребует, конечно, разного рода control ignitions, но дополнительное топливо для таких посадок компенсируется массой теплоизоляции.

Red_Herring в сообщении #1497662 писал(а):

Смотря с чем сравнивать. Но ракеты всех классов нужны.

Это да, но в сфере наземных грузоперевозок, например (в городе одними машинками, между странами - другими, по океанам - третьими). В космосе лучше иметь запас по выводимой полезной нагрузке, потому что коммерческой ПН в мире не так уж и много, а это то, на чем можно (и нужно) зарабатывать. Хорошо, что Маск продумал вариант отработки запусков F9 в привязке к Старлинку. Но это не бесконечная история, группировку сформируют уже в этом десятилетии. А дальше что будет запускаться? Поэтому и важно подобрать под себя по максимуму все, что можно.

[grizzly]

statistonline в сообщении #1495921 писал(а):

Е-е-е! SN8 наконец-таки испытан! Все, как мы любим: старт, подъем на 12 км, "кобра" и впечатляющий RUD при посадке. Насколько я понял, не смогли достаточно погасить скорость из-за проблем с давлением в посадочных баках. И один из Мерлинов вел себя странно, хотя посадку вроде как и должны были делать на 2-х из 3-х дрыгателях. Т.е. - конструктив самой ракеты работоспособен, а вот с топливной аппаратурой, похоже, есть проблемы.

Сегодня сделан следующий успешный шаг:

Nplus1ru писал(а):

4 марта очередной прототип, SN10, совершил полностью успешный испытательный полет на высоту около десяти километров. Ракета достигла апогея, выключила двигатели и начала спуск обратно бортом вниз, контролируя полет с помощью аэродинамических рулей. Затем на высоте нескольких сотен метров ракета вновь запустила двигатели, развернулась ими к земле и села.

[Red_Herring]

grizzly в сообщении #1507814 писал(а):

Сегодня сделан следующий успешный шаг:

Безусловно, это значительный шаг, но приземление не было вполне удачным: судя по всему не все посадочные ноги-амортизаторы были успешно выпущены, корабль сел немного криво и немного жестко, под ним был виден огонь (скорее всего, из-за утечки метана), который заливали водой, но спустя несколько минут он взорвался. Прогресс--полностью успешный запуск посадочных двигателей после полета "на брюхе" (теперь запускаются все 3, а затем отключается 1, и затем еще 1).

На очереди SN11, последний в этой серии (он готов), а затем SN15, который начинает более совершенную серию.

Все же Старшип это вторая ступень
-------------------
Ночью запустили многократно откладываемый Старлинк-17. При этом 2й раз посадили первую ступень в 8ой раз, и впервые одна из половинок обтекателя слетала в 4й раз (вторая--в 3й).

[fred1996]

Случайно получилось, что вышел на ютюб как раз за минуту до запуска. Так что наблюдал весь полет и приземление в реальном времени. Вообще, на минуточку, эта бандура, даже практически порожняя, в 5 раз тяжелее сажаемых фальконов. И сажают на одном двигателе.
Мой далеко не инженерный ум слабо представляет, как это вообще возможно.
Видно было на сей раз, что расчёт посадки был почти идеальным. Но сам татчдаун был далеко не на нулевой скорости. И амортизация удара при приземлении была недостаточной.
Что скорее всего и привело к повреждению отсеков с остатками горючего. Так что после такого приземления взрыв наверное уже был неизбежен.
Но в любом случае это большая победа.
Очередной маленький шажок в освоении планет солнечной системы.
Ура, товарищи!

Ждём продолжения. Надо признать, что Маск отличный сценарист, режиссёр, продюсер, да и просто хайпер этого шоу в одном лице.
Но это для нас, простых обывателей, это шоу.
Для команды Маска это уникальная возможность вписать себя в историю. Чесслово, Маск во мне возродил то детское ощущение их 60-х, когда я вырезал все сообщения из советских газет о покорении космоса.

Я вообще не представляю, что у Маска получится с этой марсианской затеей. Но то, что он за это взялся, и то, что лично у меня, а не у моих наследников появился шанс увидеть покорение Марса, ей богу, добавляет и мне чуток жизненной энергии каждый день.

[Aritaborian]

Смотрел в прямом эфире, а вот о взрыве узнал уже утром и вот вопрос: взрыв был намеренным или спонтанным?

[fred1996]

Сомневаюсь, что намеренным. Там все-таки было три Раптора. А они наверное самое ценное в этой конструкции в смысле производства. И по заявлениям Маска "вечные" в отличие от керосиновых. Маск говорит, что эти старшипы можно будет использовать чуть ли не сотни раз. Для этого и нужно, чтобы приземление было как перышко. То есть ускорения даже при посадке не превышали обычных разгонных. Хотя, Маск, как всегда, отшутился. Типа теперь не надо очищать стартовую площадку для следующих Старшипов.
А ещё более интересно, как он собирается сажать первые ступени, которые в полтора раза потяжелее будут

[Aritaborian]

fred1996 в сообщении #1507889 писал(а):

Сомневаюсь, что намеренным.

Как в таком случае удаётся избежать жертв, каков протокол? Сколько времени нужно ждать, прежде чем можно будет приблизиться? Его ведь вроде как начали тушить сразу после приземления или это была автоматика? Читал мнения (источников уже не найду), мол, решили взорвать из-за риска того, что может в любой момент рвануть в процессе демонтажа.

[Red_Herring]

fred1996 в сообщении #1507889 писал(а):

И по заявлениям Маска "вечные" в отличие от керосиновых.

Потому что метан не дает сажи.

fred1996 в сообщении #1507889 писал(а):

А ещё более интересно, как он собирается сажать первые ступени, которые в полтора раза потяжелее будут

На первых порах "обычно" (но с большим числом двигателей и ног), а потом план: избавиться от ног и ловить на лету https://www.space.com/spacex-starship-super-heavy-landing-plans