2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите, пожалуйста, с задачками по физике:))
Сообщение13.10.2008, 21:22 


13/10/08
3
Вроде все задачи такие...ммм...классические. Может, кто-то помнит решения....Больше не могу решать :shock:

1. На уединённый никелевый шарик радиусом 0, 5 см падает свет с длиной волны 250нм. Сколько электронов покинет шарик, если на него направить дополнительное излучение с длиной волны 200нм?

2. Найдите изменение модуля импульса металлической пластинки при вылете из неё одного фотоэлектрона. Работа выхода равна 4, 5 эВ, энергия кванта равна 4, 9 эВ. Считается, что свет падает нормально, электрон вылетает перпендикулярно.


3. Определите показатель преломления среды, в которой свет с энергией фотона 4, 4 * 10^ -19 Дж имеет длину волны 3*10^-7 м.


Помогите хоть чем-нибудь...

Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:

Добавлю, что старательно пыталась решить каждую из них. И с каждой в определённый момент получились затруднения. Могу рассказать подробнее:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.10.2008, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Cat777 в сообщении #150496 писал(а):
Могу рассказать подробнее


Обязательно расскажите. Тогда будет больше шансов, что помогут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2008, 02:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Интересно, кто задавал эти задачки. Вторая, например, состоит в расчёте величины, которую ни в жисть не измеришь.

Первая не оговаривает никаких количественных характеристик излучения.

Третья, если её неудачно прочитать (не сообразить, что энергия фотона дана в вакууме) апеллирует к плохо определённой величине "энергия фотона в среде".

Или это специальные задачи для заваливания на экзамене?..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2008, 02:32 


01/10/08
45
2) \[
0 = \overrightarrow i p'_{^e x}  + \overrightarrow i p'_{^m x} ,\quad p'_{^m x}  =  - p'_{^e x} .
\]

\[
\frac{{p_e^2 }}
{{2m_e }} = \hbar \omega  - A,\quad p_e  = \sqrt {2m_e (\hbar \omega  - A)} .
\]

\[
\Delta p_m  = p_e  = 0.213274190835292375753659262566\, \cdot 10^{ - 5} 
\](сэВ/м)

3)
\[
\begin{gathered}
  \upsilon  = \frac{c}
{n},\quad {\rm E} = \hbar \omega ,\quad \omega  = \frac{{2\pi \upsilon }}
{\lambda }. \hfill \\
  n = \frac{{2\pi \hbar c}}
{{{\rm E}\lambda }} = 1.5054819015284344564870382305545 \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]

Вопрос первой задачи некорректен: число вылетающих электронов ежесекундно не зависит от изменения длины волны, при заданной интенсивности. Если при \[
\lambda _0  = 250
\] это число \[
N_0  = \frac{I_1}
{e}
\], то \[
N(\lambda ) = 2N_0 
\], если интенсивность дополнительного излучения та же и \[
\lambda  > \lambda _{kp} 
\].

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2008, 02:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mister-X в сообщении #150548 писал(а):
Вопрос первой задачи некорректен: число вылетающих электронов ежесекундно не зависит от изменения длины волны, при заданной интенсивности.

Правда, что ли? А при заданной интенсивности и разных длинах волн в волнах одно и то же число фотонов, или как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2008, 15:33 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Cat777 в сообщении #150496 писал(а):
1. На уединённый никелевый шарик радиусом 0, 5 см падает свет с длиной волны 250нм. Сколько электронов покинет шарик, если на него направить дополнительное излучение с длиной волны 200нм?

Для чего дан радиус, а?
Поскольку электроны при освещении будут покидать шарик, то он будет приобретать положительный заряд и до поры до времени (вот тут-то и понадобится радиус, чтобы узнать, до какой поры) электроны смогут покидать шарик, а потом энергии не будет хватать, чтобы покинуть шарик. Величина заряда на шарике (читай "количество покинувших шарик электронов"), когда его еще могут покидать электроны зависит от энергии электронов и, соответсвенно, от энергии облучения.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Mister-X в сообщении #150548 писал(а):
число вылетающих электронов ежесекундно

Вы просто, видимо, поняли не так задачу, как хотел автор. Дело не в том, сколько ежесекундно, а сколько вообще насовсем сможет удрать от шарика



 !  photon:
И смените заголовок на информативный, отражающий содержание задач (или хотя бы раздел физики)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2008, 20:29 


01/10/08
45
Очевидно, радиус дан вот для чего: \[
N = \frac{{I_0 }}
{{3e}}\frac{R}
{{\sqrt {2\hbar (\omega  - \omega _0 )/m_e } }}
\], только сила фототока нам неизвестна. Вопрос скорее в том, для чего дана первая длина волны, при которой шарик покидает неизвестное число электронов, а может и не покидает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2008, 20:40 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Mister-X в сообщении #150736 писал(а):
Очевидно, радиус дан вот для чего:

неправильно

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

смотрите: есть шарик известного размера. Падает первый фотон, с какой-то там вероятностью выбивает электрон, имеем электрон у поверхности шарика и шарик, заряд которого равен по модулю заряду электрона. Электрон имеет известную кинетическую энергию. Часть этой энергии уйдет на преодоление притяжения шарика (шарик-то уже заряжен). Затем второй, третий и т.д. электроны будут выбиваться, заряд шарика будет возрастать и, соответственно, все большая и большая часть кинетической энергии будет уходить на преодоление этого притяжения. В конечном счёте установится такая ситуация, что энергии будет уже недостаточно, чтобы электрон смог покинуть поле шарика. Как быстро мы дойдём до такого состояния, зависит от того, насколько велика кинетическая энергия свежевыбитого электрона, а это определяется энергией падающих фотонов.

Фактически, нужно найти, при каком заряде на шарике электрон с заданной энергией может уйти от поверхности шарика на бесконечность, а потом этот заряд поделить на модуль заряда электрона. Разность полученных количеств выбитых электронов для заданных двух длин волн и будет ответом

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2008, 21:37 


01/10/08
45
Разность полученных количеств выбитых электронов для заданных двух длин \[
\lambda _0  = 250,\quad \lambda  = 200
\] можно будет найти, только, как я полагаю, если нам известна заданная интенсивность излучения, по приведенной формуле. Вообще излучение с другой длиной волны будет иметь и другую интенсивность о чем в задаче никак не указано, а для решения знание только длины волны недостаточно. Если бы нам нужно было определить скорость фотоэлектронов из никелевого материала при дополнительном облучении, то нет проблем; их же число зависит от других параметров.
Процессы же выбивания электронов из шарика идут не последовательно один за другим, а имеют при некоторой интенсивности падающего света в среднем установившееся состояние во времени, так что заряд на уединненом шарике, при котором электроны уходят на бесконечность, имеет постоянное значение

\[
e^ +   \leqslant \frac{{\sum\limits_i^{} {(\hbar \omega _i }  - E_i^\infty  )}}
{{\left| {U_0 } \right|}},\;\;U_0  - 
\] задерживающий потенциал. А зачем этот заряд делить на модуль заряда электрона?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.10.2008, 21:40 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Mister-X в сообщении #150752 писал(а):
если нам известна заданная интенсивность излучения, по приведенной формуле.

Прочитайте мой пост внимательно. Интенсивность в данной задаче не играет роли (в пренебрежении разогревом шарика и многофотонными процессами, конечно)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Mister-X в сообщении #150752 писал(а):
А зачем этот заряд делить на модуль заряда электрона?

Общий заряд, делённый на заряд одного электрона равен количеству улетевших электронов - именно то, что нам надо

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.10.2008, 00:49 


01/10/08
45
Хорошо, начну решение задачи предложенным вами способом. Пусть \[
e^ +  
\] - установившийся положительный заряд шара, при котором число выбиваемых электронов в единицу времени, локализуемых вблизи шара, равно в среднем числу электронов вновь "заглатываемых" шаром. Очевидно, при таком равновесии

\[
e^ +   = \frac{{E^\infty  }}
{{\phi _{\max } }}
\].
\[
\phi _{\max } 
\] - потенциал поля уединенного шара. И пусть \[
Ne^ -  
\] - число заряженных частиц, ушедших на бесконечность к моменту когда установилось равновесие. Тогда по предложению

\[
\begin{gathered}
  N\left| {e^ -  } \right| = e^ +  , \hfill \\
  \frac{{e^ +  }}
{{e^ -  }} = N = \frac{{2\pi \hbar c(1/\lambda  - 1/\lambda _0 )}}
{{e^ -  e^ +  /R}}. \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
Теперь со всей внимательностью готов слушать ваши дальнейшие руководства по выходу из этой тупиковой ситуации.

Добавлено спустя 33 минуты 50 секунд:

При определенных интенсивности и длине волны падающего света число покидающих шар фотоэлектронов в единицу времени будет оставаться неизменным, но будет расти работа выхода вследствии зарядки шара со временем, так что к некоторому моменту t это число покидающих шар электронов в среднем будет равно числу электронов поглощаемых шаром и соответственно электроны перестанут уходить на бесконечность. Наступит равновесие при непрерывном неизменном облучении. И я не понимаю причем здесь это: "Фактически, нужно найти, при каком заряде на шарике электрон с заданной энергией может уйти от поверхности шарика на бесконечность, а потом этот заряд поделить на модуль заряда электрона" Это не соответствует максимальному значению потенциала шара, когда мы имеем полное число улетевших электронов, что требуется в задаче.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.10.2008, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
photon
Заковыристо. Как вы догадались?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2008, 11:02 


10/03/07
480
Москва
Munin в сообщении #150804 писал(а):
Как вы догадались?
Он правильно догадался. ИМХО, условия задач сформулированы вполне понятно и корректно. Задачи явно из задачника, а не "из головы". (Тут иногда такого наслушаешься!)

По сути, "задачей" является только первая задача. Остальные --- упражнения для рук. Что там можно "не знать как решать", непонятно...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.10.2008, 17:44 


31/10/08
13
Саратов
вырезано, как оффтопик и дубль // photon

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group