2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:25 


23/04/17
277
Россия
realeugene в сообщении #1506132 писал(а):
в каком именно месте обрезать верёвку?

любая часть, которая находится в воде.
Естественно, при условии, что плотность верёвки меньше плотности воды.

sergey zhukov в сообщении #1506133 писал(а):
И если очень высокий столб воды налить, то она и порваться может?

:-) Да, если перетрётся.
Естественно столб воды по разному действует на всю длину верёвки. Но выталкивающая сила есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:27 
Заслуженный участник


28/12/12
6666
nds в сообщении #1506137 писал(а):
любая часть, которая находится в воде.
Естественно, при условии, что плотность верёвки меньше плотности воды

А вот, например, деревянный кубик, плотно прижатый к дну сосуда (так, что вода не подтекает снизу) - на него какая выталкивающая сила действует?
Откуда вообще выталкивающая сила берется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:45 


23/04/17
277
Россия
DimaM в сообщении #1506138 писал(а):
А вот, например, деревянный кубик, плотно прижатый к дну сосуда

Как разнообразно воображение.
Верёвку под водой (что часто используют при проектировании вечных двигателей ) представлял себе набором поплавков.
На каждый поплавок давление жидкости с боков и снизу и создает выталкивающую силу.
Вертикальная гладкая труба с самого дна, скорее, тоже не всплывёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:48 
Заслуженный участник


28/12/12
6666
nds в сообщении #1506142 писал(а):
Верёвку под водой (что часто используют при проектировании вечных двигателей ) представлял себе набором поплавков.
На каждый поплавок давление жидкости с боков и снизу и создает выталкивающую силу.

Настоящая веревка все же больше на набор волокон похожа, при котором жидкость снизу проблематична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:58 


23/04/17
277
Россия
DimaM
Волокна смачиваются... Так что вода снизу имеется. :-)
Но, мне интересней сам процесс туннелирования или телепортации такого поплавка под воду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:59 


17/10/16
692
nds в сообщении #1506142 писал(а):
Вертикальная гладкая труба с самого дна, скорее, тоже не всплывёт.

Вот это и есть причина, по которой этот вечный двигатель не работает. Если жидкость не подтекает под предмет, который в нее погружен, выталкивающей силы нет. Даже наоборот - этот предмет может так прижать ко дну, что оторвать его будет очень сложно. Например, тот самый кубик, который упоминался выше, идеально прижатый к дну на большой глубине, будет прижиматься к нему давлением столба жидкости, а оно может быть как угодно велико.

Для простоты веревку на шланг можно заменить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 12:19 


23/04/17
277
Россия
sergey zhukov в сообщении #1506149 писал(а):
Вот это и есть причина, по которой этот вечный двигатель не работает

Извините, вечный двигатель не работает из-за закона сохранения энергии в замкнутой системе.

А любой шланг можно "раздуть" и он опять начнёт "всплывать". Это уже инженерные тонкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3062
nds в сообщении #1506157 писал(а):
вечный двигатель не работает из-за закона сохранения энергии в замкнутой системе.

Это универсальный ответ на любой "прожект" вечного двигателя. Но смысл вопроса, по-моему был в ином: что не учёл или в чём ошибается автор именно этого "прожекта"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 12:26 
Заслуженный участник


28/12/12
6666
nds в сообщении #1506148 писал(а):
Волокна смачиваются... Так что вода снизу имеется.

Нет, с чего бы?
Волокна протянуты на всю длину веревки - смачиваются только сбоку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 12:34 


23/04/17
277
Россия
Да, если вертикальный шланг протолкнуть сквозь бочку с водой, то никакой дополнительной выталкивающей силы не будет.
Наоборот будут затраты на трение.
А сила Архимеда, то тут будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 12:58 


17/10/16
692
nds
Сила давления жидкости на шланг направлена всюду горизонтально, потому что такая у вертикального цилиндрического шланга геометрия. Поэтому, на мой взгляд, правильно говорить, что силы Архимеда в этом случае нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 22:33 
Аватара пользователя


22/07/11
519
nds в сообщении #1506131 писал(а):
Если верёвку обрезать, то она всплывёт.
realeugene в сообщении #1506132 писал(а):
...зависит от того, в каком именно месте обрезать верёвку?
Если толщина лезвия или пилы равна нулю, то не всплывет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 23:36 


10/03/16
1749
Aeroport
В связи с вышеизложенным такой вопрос возник. Допустим, взяли очень легкий и очень мягкий идеальный цилиндр малого диаметра и большой высоты. Приклеим его к идеально ровному плоскому дну, погрузив таким образом полностью в воду. Снизу давление большое сжимает цилиндр, а сверху не сжимает вообще. Следовательно, его радиус внизу сильно меньше чем вверху, и нормали к боковой поверхности не горизонтальны. Будет пытаться всплыть или нет? Потому как если "да"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение24.02.2021, 00:38 


17/10/16
692
ozheredov
Да, если цилиндр сжимаем, то при погружении он будет пытаться всплыть. Только несжимаемый цилиндр не всплывает.
Но это все равно не помогает запустить этот вечный двигатель. В этом случае цилиндр должен сжиматься, прежде, чем войти в отверстие в нижней части емкости, а это и есть та неучтенная работа, которая остановит вечный двигатель.

Впрочем, если такой цилиндр полностью погрузить, и прижать к дну его торец, то можно так подобрать его сжимаемость, что он или всплывет, или нет. Если же погрузить не полностью, то всплывет обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение24.02.2021, 00:43 


10/03/16
1749
Aeroport
sergey zhukov в сообщении #1506280 писал(а):
В этом случае цилиндр должен сжиматься, прежде, чем войти в отверстие в нижней части емкости, а это и есть та неучтенная работа, которая остановит вечный двигатель.

А, понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group