2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:25 


23/04/17
291
Россия
realeugene в сообщении #1506132 писал(а):
в каком именно месте обрезать верёвку?

любая часть, которая находится в воде.
Естественно, при условии, что плотность верёвки меньше плотности воды.

sergey zhukov в сообщении #1506133 писал(а):
И если очень высокий столб воды налить, то она и порваться может?

:-) Да, если перетрётся.
Естественно столб воды по разному действует на всю длину верёвки. Но выталкивающая сила есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:27 
Заслуженный участник


28/12/12
6738
nds в сообщении #1506137 писал(а):
любая часть, которая находится в воде.
Естественно, при условии, что плотность верёвки меньше плотности воды

А вот, например, деревянный кубик, плотно прижатый к дну сосуда (так, что вода не подтекает снизу) - на него какая выталкивающая сила действует?
Откуда вообще выталкивающая сила берется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:45 


23/04/17
291
Россия
DimaM в сообщении #1506138 писал(а):
А вот, например, деревянный кубик, плотно прижатый к дну сосуда

Как разнообразно воображение.
Верёвку под водой (что часто используют при проектировании вечных двигателей ) представлял себе набором поплавков.
На каждый поплавок давление жидкости с боков и снизу и создает выталкивающую силу.
Вертикальная гладкая труба с самого дна, скорее, тоже не всплывёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:48 
Заслуженный участник


28/12/12
6738
nds в сообщении #1506142 писал(а):
Верёвку под водой (что часто используют при проектировании вечных двигателей ) представлял себе набором поплавков.
На каждый поплавок давление жидкости с боков и снизу и создает выталкивающую силу.

Настоящая веревка все же больше на набор волокон похожа, при котором жидкость снизу проблематична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:58 


23/04/17
291
Россия
DimaM
Волокна смачиваются... Так что вода снизу имеется. :-)
Но, мне интересней сам процесс туннелирования или телепортации такого поплавка под воду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 11:59 


17/10/16
722
nds в сообщении #1506142 писал(а):
Вертикальная гладкая труба с самого дна, скорее, тоже не всплывёт.

Вот это и есть причина, по которой этот вечный двигатель не работает. Если жидкость не подтекает под предмет, который в нее погружен, выталкивающей силы нет. Даже наоборот - этот предмет может так прижать ко дну, что оторвать его будет очень сложно. Например, тот самый кубик, который упоминался выше, идеально прижатый к дну на большой глубине, будет прижиматься к нему давлением столба жидкости, а оно может быть как угодно велико.

Для простоты веревку на шланг можно заменить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 12:19 


23/04/17
291
Россия
sergey zhukov в сообщении #1506149 писал(а):
Вот это и есть причина, по которой этот вечный двигатель не работает

Извините, вечный двигатель не работает из-за закона сохранения энергии в замкнутой системе.

А любой шланг можно "раздуть" и он опять начнёт "всплывать". Это уже инженерные тонкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3228
nds в сообщении #1506157 писал(а):
вечный двигатель не работает из-за закона сохранения энергии в замкнутой системе.

Это универсальный ответ на любой "прожект" вечного двигателя. Но смысл вопроса, по-моему был в ином: что не учёл или в чём ошибается автор именно этого "прожекта"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 12:26 
Заслуженный участник


28/12/12
6738
nds в сообщении #1506148 писал(а):
Волокна смачиваются... Так что вода снизу имеется.

Нет, с чего бы?
Волокна протянуты на всю длину веревки - смачиваются только сбоку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 12:34 


23/04/17
291
Россия
Да, если вертикальный шланг протолкнуть сквозь бочку с водой, то никакой дополнительной выталкивающей силы не будет.
Наоборот будут затраты на трение.
А сила Архимеда, то тут будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 12:58 


17/10/16
722
nds
Сила давления жидкости на шланг направлена всюду горизонтально, потому что такая у вертикального цилиндрического шланга геометрия. Поэтому, на мой взгляд, правильно говорить, что силы Архимеда в этом случае нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 22:33 
Аватара пользователя


22/07/11
553
nds в сообщении #1506131 писал(а):
Если верёвку обрезать, то она всплывёт.
realeugene в сообщении #1506132 писал(а):
...зависит от того, в каком именно месте обрезать верёвку?
Если толщина лезвия или пилы равна нулю, то не всплывет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение23.02.2021, 23:36 


10/03/16
1903
Aeroport
В связи с вышеизложенным такой вопрос возник. Допустим, взяли очень легкий и очень мягкий идеальный цилиндр малого диаметра и большой высоты. Приклеим его к идеально ровному плоскому дну, погрузив таким образом полностью в воду. Снизу давление большое сжимает цилиндр, а сверху не сжимает вообще. Следовательно, его радиус внизу сильно меньше чем вверху, и нормали к боковой поверхности не горизонтальны. Будет пытаться всплыть или нет? Потому как если "да"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение24.02.2021, 00:38 


17/10/16
722
ozheredov
Да, если цилиндр сжимаем, то при погружении он будет пытаться всплыть. Только несжимаемый цилиндр не всплывает.
Но это все равно не помогает запустить этот вечный двигатель. В этом случае цилиндр должен сжиматься, прежде, чем войти в отверстие в нижней части емкости, а это и есть та неучтенная работа, которая остановит вечный двигатель.

Впрочем, если такой цилиндр полностью погрузить, и прижать к дну его торец, то можно так подобрать его сжимаемость, что он или всплывет, или нет. Если же погрузить не полностью, то всплывет обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила Архимеда и вечный двигатель
Сообщение24.02.2021, 00:43 


10/03/16
1903
Aeroport
sergey zhukov в сообщении #1506280 писал(а):
В этом случае цилиндр должен сжиматься, прежде, чем войти в отверстие в нижней части емкости, а это и есть та неучтенная работа, которая остановит вечный двигатель.

А, понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild, Roxkisabsver


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group